Пираты Карибского моря / Pirates of the Caribbean (2003-2017)

[Гиселер]

Сообщение от OldThief

Гиселер, а мы разве на "Пиратов" ради реализма идём? Я точно нет.

Правильно, тут чисто субъективный подход. Первая часть задала направление скорее приключенческого кино. Да, была команда нежити на "Жемчужине", но они-то вполне вписываются в канон классических пиратских морских легенд. Именно так выглядел оригинальный "Летучий Голландец".

Во второй и третьей части началась эпика, которая в моем понимании по-просту гибительна для пиратского кино. Из обычных для своего времени "джентельменов удачи", Элизабет, Уилл и Джек-Воробей превратились едва ли не в спасителей морских, консолидируя пиратских бонз, выступая против флота Ост-Индийской торговой компании, освобождая морское божество. И это без совершенно мифологического путешествия на Край Света, в загробный мир... Хрень, иначе не скажешь. ИМХО, разумеется.

Сообщение от OldThief

Да, мне хотелось бы увидеть что-то типа корабля-призрака под руководством капитана-мертвеца или огромного монстра, управляемого капитаном-осьминогом.

Опять-таки - дело вкуса. Я же по прежнему считаю, что именно чрезмерное использование фантастического допущения погубило притягательность и романтику первого фильма. В четвертой части фантастики не многим меньше, но там по крайней мере нет неоправданной эпики, типа спасения мира или же непобедимого Черной Бороды.

[ЯРЕД_НОМАК]

Сообщение от Гиселер

Извращенец.

Хех, и в чём же тут извращение, убей не понял??? То, что англичанки вроде Найтли кажутся симпотнее испанок вроде Крус?

[OldThief]

Гиселер, да я говорил скорее не про эпик (нужный, не нужный - это уже другой вопрос), а про то, что корабль Чёрной Бороды показался мне невероятно скучным по сравнению с "Жемчужиной" и "Голландцем". Что-то интересное промелькнуло во время мятежа, но не более. Возможно, в следующих фильмах ему уделят более пристальное внимание, но в этом - увы. Реализм в данном случае идёт только во вред.

[Дарт Трейус]

Первая часть задала направление скорее приключенческого кино.

Как будто в последующих частях не было приключений. Были, и еще хлеще. С каждым фильмом напряженность ситуации возрастала. У третьего фильма напряженности хватило даже на то, чтобы перекинуть остаток на четвертую часть. К финалу, правда, напряженность спала до уровня первой части.
И именно первая часть задала вектор на проклятые корабли и сверхъестественную команду с капитанами, у которых на услужении какая-нибудь морская тварь. Эволюция сверхъестественных кораблей дошла до того, что можно мановением сабли управлять судном, а команда, в общем-то, не нужна. Видимо, в следующий раз кораблю и капитан не потребуется, будет корабль с собственным сознанием. А в заключительной части: Восстание Кораблей. Страшно? А все началось с ПЧЖ и тенденция шла по восходящей.

Во второй и третьей части началась эпика, которая в моем понимании по-просту гибительна для пиратского кино.

Тут дело не в эпике, которая только на пользу пошла, дело в том, что все вещественное вытеснялось сверхъестественным. Пиратством как таковым наши герои-злодеи никогда не занимались. Сначала с виду были пиратские действия с непиратскими мотивами, потом и пиратские действия стали исчезать.
Есть "Черный Корсар" и "Одиссея капитана Блада". Вот там пиратство.

типа спасения мира

Нет там никакого спасения мира. Никто там не угрожал миру, чтоб его нужно было спасать. Спасение своей шкуры, спасение чужой шкуры, месть - вполне локальные и приземленные занятия.

[SpellCaster]

Сообщение от Гиселер

Черная Борода - это обыкновенный пират, типа Воробья или Барбоссы, правда обладающий магией вуду

...и волшебной саблей, управляющей такелажем :)

[Warlock9000]

Сообщение от ЯРЕД_НОМАК

Да и линия с миссионером и русалкой чуть ли не лучшее из всего остального.

Вообще ни о чем. На кой оно там надо, решительно не ясно. Да и "влюбленные" ну совершенно неубедительно влюблены.

Сообщение от ЯРЕД_НОМАК

3D очень хорошее.

Тоже ни о чем. Снял очки минут через двадцать. Без них и досматривал. И кстати, видно было отлично, потому как ентого 3D в фильме довольно маловато.

[ЯРЕД_НОМАК]

Сообщение от Warlock9000

Вообще ни о чем. На кой оно там надо, решительно не ясно. Да и "влюбленные" ну совершенно неубедительно влюблены.

Хех, кому как. Мне так их отношения показались даже интереснее воробьёво-пенелопиных. И если бы не русалка с проповедником, то фильм вообще в минус бы ушёл))

Сообщение от Warlock9000

Тоже ни о чем. Снял очки минут через двадцать. Без них и досматривал. И кстати, видно было отлично, потому как ентого 3D в фильме довольно маловато.

Спорить о 3D, конечно, бессмысленно. Здесь много субъективных факторов, да и многое зависит от качества самого оборудования кинотеатра. Но 3D это же не только различные вылеты в зал (хотя принято считать, что при наличии вылетов и есть настоящее 3D), а действительно объёмная и глубокая картинка. Это примерно та же разница, что и рисованные и компьютерные мульты. В "Пиратах" картинка мне понравилась. Тоже снимал очки, вернее закрывал пальцем инфракрасный датчик, дабы сравнить (всегда так делаю). Есть различия и громадные в глубине кадров и объёме картинки.

[Гиселер]

Сообщение от ЯРЕД_НОМАК

Хех, и в чём же тут извращение, убей не понял??? То, что англичанки вроде Найтли кажутся симпотнее испанок вроде Крус?

Найтли (на мой вкус) симпатичнее Крус, не спорю.
Но говорить о том, что англичанки (в своей массе) симпатичнее испанок (в своей массе) - кощунство. ИМХО.

Сообщение от OldThief

Гиселер, да я говорил скорее не про эпик (нужный, не нужный - это уже другой вопрос), а про то, что корабль Чёрной Бороды показался мне невероятно скучным по сравнению с "Жемчужиной" и "Голландцем". Что-то интересное промелькнуло во время мятежа, но не более. Возможно, в следующих фильмах ему уделят более пристальное внимание, но в этом - увы. Реализм в данном случае идёт только во вред.

Я же говорю - дело вкуса. Мне, например, понравилось, что Черную Бороду проткнули саблей, отправив на тот свет. Никаких яиц сердец в сундуках, никаких потусторонних миров. Впрочем, кого-то радует эпичность: пираты, папуасы, кракен, загробный мир, англичане, боги, воскрешения... Дело вкуса. ;)

Сообщение от Дарт Трейус

Как будто в последующих частях не было приключений.

Я не буду комментировать твой пост, пока ты не выяснишь разницу между приключенческими и фантастическими фильмами.

Сообщение от SpellCaster

...и волшебной саблей, управляющей такелажем :)

Ну по своему значению она не многим важнее индейских монеток, обеспечивающих пиратам "Жемчужины" бессмертие. Это не "Летучий Голландец", который способен перемещаться на- и под водой, в значительной степени состоящий из членов своего экипажа. Весь покрытый зеленью слизью, Чужие-style. НА мой взгляд тут дело в дозировке фантастического допущения. ;)

[SpellCaster]

Сообщение от Гиселер

Это не "Летучий Голландец", который способен перемещаться на- и под водой, в значительной степени состоящий из членов своего экипажа. Весь покрытый зеленью слизью, Чужие-style

Хм, ну Летучий, по крайней мере, основан на морских легендах, да и капитан-полукальмар тоже довольно морской. С врастанием челов в корпус, конечно, перегнули. Но по сравнению с мутью про Калипсо (или как там ее) это всё цветочки.

[OldThief]

Гиселер, да чего ты всё то про эпик, то про судьбу Бороды. Я уж и так намекнул, и так, что меня в данном фильме расстроило только то, что не раскрыли тему корабля Тича, только и всего. Корабль как корабль. Ну, почти.

[SpellCaster]

Сообщение от OldThief

не раскрыли тему корабля Тича

Оставили задел на следующую серию, иначе о чем её снимать-то? Поведают, что в корабле прячется демоническая сущность, и покажут, как она потихоньку овладевает Барбоссой (как вариант)

[ЯРЕД_НОМАК]

Сообщение от Гиселер

Найтли (на мой вкус) симпатичнее Крус, не спорю.
Но говорить о том, что англичанки (в своей массе) симпатичнее испанок (в своей массе) - кощунство. ИМХО.

Гиселер, да ну)) И много ты знаешь симпотных испанок в кино? Мне сейчас лень вспоминать, но из англичанок помимо Найтли та же Бэкинсейл сразу приходит в голову. Вроде даже Хичкок не особо жаловал знойных брюнеток, а предпочитал блондинок)) Всё это ИМХО ессно

[Rustem]

про четвертых "Пиратов"

Мдааа… Чувствовал, что дело этим и закончится, но где-то теплилась надежда, что столь успешно раскрученную франшизу так просто не потопить, а ишь ты — смогли угробить!

Если не разводить в пятидесятый раз нюни про пейзажи, музыку (здесь всё хорошо, так как почти идентично первым трем частям) и знакомых персонажей, то останется такая фраза:

«Слабый фильм. Множество нелепостей, случайностей и неоправданных сюжетных ходов. Минимум масштабного действа, минимум 3D, минимум юмора… В общем, фильм хоть и не на «троечку», но по 10-бальной шкале выше 6-ки, увы, никак не поставить.»

Жирный минус за эпизод «под сенью пальм aka Джек-пальмолаз», жирный минус за одну из концовок, а конкретно за необитаемый островОК (зачем спасать девушку, если готовишь ей впоследствии такую жестокую смерть от голода и жажды на острове с тремя пальмами и одним пистолетом на случай «подашь сигнал, тут часто!!! проходят торговые суда», а Джек-то — тот еще изверг!)

Далее блицем минусы чуть менее выраженные, но поставленные со схожим раздражением:

Скрытый текст - Спойлер:

— Переодетая девушка больше похожа на Джека Воробья, чем Джек Воробей?

— Религиозные фанатики в лице более чем странных испанцев и блаженного проповедника (русалкофил, одна штука).

— Свинья!!!(Пометка для Чёрных Бород: её можно было просто пристрелить, а не торговаться).

Скрытый текст - Спойлер:

— Взрыв маяка — это зачем? Среди всей кутерьмы, взрыв где-то на верхушке высоченной башни…

ооо, конечно, это всех та-а-ак напугало. Браво, Джек, за еще одно ненужное безрассудство!

— кораблики в бутылках — диснеевским сценарстам нужно лимитировать привнесение в фильмы идей, рожденных мозговым штурмом.

6 из 10 и то, только из-за Д. Деппа и Дж. Раша. Всем остальным блеклым и плохо развлекающем попокорновую публику персонажам — «неуд»!

[Гиселер]

Сообщение от SpellCaster

Хм, ну Летучий, по крайней мере, основан на морских легендах, да и капитан-полукальмар тоже довольно морской.

Морские легенды описывают Летучий Голландец точь-в-точь, как Черную Жемчужину из первого фильма. Полумифический корабль с коммандой мертвецов. Поэтому первый фильм вполне каноничен.

Сообщение от OldThief

Я уж и так намекнул, и так, что меня в данном фильме расстроило только то, что не раскрыли тему корабля Тича, только и всего. Корабль как корабль. Ну, почти.

Да и фиг с ним. Может быть в очередной части раскроют.

Сообщение от ЯРЕД_НОМАК

Всё это ИМХО ессно

Ото ж. :)

[SpellCaster]

Rustem, не спойли про концовку, или скрывай спойлер.

Почти все перечисленные минусы - чистая личная вкусовщина
* Пальмолаз - мне понравилось, оригинально
* Концовка - в пиратском духе, нормально
* "Больше похожа" - а что, много народу видела оригинал? В те времена 90% народу собственного короля-то только на монетах видели!
* Кораблики - как раз жирный плюс, отличная фишка!
* Взрыв - Джек, по крайней мере, хоть что-то сделал. Ну а русалки, как морские твари, огня очень сильно боятся. Тоже все нормально
* Свинья - тут да, вообще не понял этого момента.

[.:БЛИЗНЕЦ:.]

Смотрел в кинотеатре четвертых пиратов. Планировал пойти на Утомленных солнцем но не сложилось, хоча не жалею, очень даже понравилось, особенно по сравнению с третей частью. Несколько раз даже улыбнулся, для меня это уже показатель того что фильм веселый.

Сообщение от SpellCaster

* Пальмолаз - мне понравилось, оригинально

А вот момент с пальмой это действительно лажа.

Скрытый текст - Спойлер:

Как Джек пролез сквозь крону пальмы и кокосы, не развязав рук, не понимаю.

Сообщение от SpellCaster

* Свинья - тут да, вообще не понял этого момента.

А момент со свиньей повеселил.
Во всем остальном согласен.

[Al Bundy]

Со свиньей-то никаких проблем, если условно можно пристрелить ее, то можно было бы и всех вообще) т.е. смысла торговаться не было изначально, а свинья в зарослях половчее и понезаметнее двух человечков, даже если один из них пальмолаз.

В целом - Индиана Джонс не лучшего образца, мало хороших шуток (не считая забавный стеб про костыль, вообще одна "ты соврала мне, сказав правду?"), много ненужных маханий саблями, заметное упрощение сюжета по сравнению с третьей частью. Только три стороны конфликта, одна из которых почти не раскрыта (испанцы). Финал закономерный, но Воробью даже в таком виде никак не идут серьезные отношения с кем-либо. Когда была Найтли и Блум (пара которых логичная, и потому не вызывает ничего), как раз между ней и Деппом была, заюзаю-ка модное словечко, химия, причем такая, что огого. Именно потому что там трое, именно потому что Воробей не был частью некой пары, не был в состоянии влюбленности и проч., равно как и по отношению к нему. А когда любовная линия его заставляет отыгрывать типичного Уилла (параллельно со святошей и хвостом), тут уж и милый глазу островок в концовке не спасает

[Rustem]

Сообщение от SpellCaster

Rustem, не спойли про концовку, или скрывай спойлер.

Почти все перечисленные минусы - чистая личная вкусовщина
* Пальмолаз - мне понравилось, оригинально

Да ладно, кто фильму не смотрел, сюда вряд ли заглянет:) Но - ок, в дальнейшем буду прикрывать "откровения".

А про пальмолаза - Странно, что там может понравится? Хоть какой-то реализм должен быть...Это у вас. батенька. вкусовщина!
Так можно было бы и горящим пиратским взором пережечь веревки - тож оригинально, только фильм-то всё же не про людей икс.

[конкистадор]

со свинкой всё нормально, это было даже смешно. Про пальму - ну что ж вы так, господа... Это ж блокбастер! А не суровый боевик про небритых коммандос или документальное кино про древнее искусство завязывания морских узлов...
Я посмотрел 4-х "пиратов" дважды. и в полном восторге сейчас пребываю. 8))
И единственная моя претензия к создателям фильма - это Пенелопа Крус. (хотя это вполне проходит по ведомству вкусовщины 8))) )
И ещё искренне жаль что фильм идёт не три часа...

[OldThief]

Сообщение от конкистадор

И единственная моя претензия к создателям фильма - это Пенелопа Крус.

Кстати, да, Пенелопа хороша, но её персонаж как-то особо не запомнился, в отличие от той же Элизабет. Но глаз радует, и это, несомненно, отчасти скрашивает всё.
Жаль только, что новый фильм выйдет нескоро.