Вавилон 5 / Babylon 5 (1994-1998)

[майк]

Сообщение от Aster

В этом весь ужас ситуации. Очень часто мы вмешиваемся, толком не разобравшись. И последствия могут быть самые разные.

...примеров масса, думаю перечислять не стоит...
А вот каковы Твои суждения о ТЕНЯХ И ВАРЛОНАХ?

[Aster]

По крайней мере, они это делали не столь грубо. И оставляли выбор. Все же у них больше знаний.

[майк]

Сообщение от Aster

По крайней мере, они это делали не столь грубо. И оставляли выбор. Все же у них больше знаний.

...что касается знаний то согласен, а вот как они делали это уже вопрос совсем иной. И тени и варлоны считали себя непогрешимыми, последней инстанцией, они придерживались политики явного насильственного насаждения порядка который на их взгляд пригоден для младших рас, а в итоге миллиарды погибших, полностью уничтоженные планеты. И их собственное противостояние едва не поставило галактику перед концом.

[Aster]

Ну, насильственное насаждение от тех же ворлонцев я как-то слабо заметил. Разве что уничтожение формулы вечной жизни. К тому же их противостояние было как раз противостоянием тех, кто встал на их сторону. Друг с другом они не вели никаких действий до убийства на Вавилоне.
С чего началась война с тенями?

[майк]

Сообщение от Aster

Ну, насильственное насаждение от тех же ворлонцев я как-то слабо заметил.

...напомню деятельность нового посла Варлонов на Вавилоне. Если противостояние сторон то причем население уничтоженных планет которое наверняка и не понимала происходящего и была далека от всех этих конфликтов. Помоему и тени, и варлоны исчерпали себя в качестве учителей и пытались решить проблемы волнующие только их самих.

[Aster]

Сообщение от Aster

до убийства на Вавилоне.

После этого уже был Улкеш и прочие безумства. Я не собираюсь их оправдывать, они возомнили себя высшими существами. Но у них все же были на то некие основания. Они были наиболее близки к переходу на иной уровень бытия. Еще были старшие, только они не вмешивались. Кроме Лориена. Можно вспомнить сравнение Г'Кара, где древние - люди, а младшие расы - лишь муравьи.

[майк]

Сообщение от Aster

Можно вспомнить сравнение Г'Кара, где древние - люди, а младшие расы - лишь муравьи.

...он сравнивал младшие расы и изначальными во время разговора с любимой женщиной Синклера которую нарны спасли после ее встречи с одним из кораблей изначальных. Лориен как помниться был не одним из первых, а последним представителем самых первых, после его (скажем так народа) пошли остальные расы.

[Aster]

Ворлонцы с тенями, видимо, почувствовали, что встали на одну ступень с ними, чье превосходство нельзя не признать.

[майк]

Да уж взяли на себя роль вершителей судеб целой галактики, кое кого напоминает из нашей современной истории.

[Aster]

Две противоборствующие стороны... Сначала не нападали друг на друга... Интересно, кого напоминает...
В статье была выдвинута мысль, что поведение каждого народа можно поставить в соответствие какому-то типу людей.

[майк]

Сообщение от Aster

Интересно, кого напоминает...

...конечно США с ее правами влезать в жизнь любой страны и приносить так называемые демократические ценности.

[Aster]

Хорошо, тогда кто тени? СССР?

[майк]

Не забывай, что СССР уже в прошлом. Хотя конечно тоже много чего было, но думаю это тема для отдельного разговора, хотя согласен "почудили" достаточно. Еще одна интересная тема сериала это верования и религии разных рас. Вот например в одной из серий отец и мать наотрез отказываются делать операцию своему сыну считая, что это его осквернит, по нашим земным понятием это преступление по отношению к ребенку но в противовес совершенно другой взгляд на ситуацию. Или верования Центавриан с их пантеоном различных богов, в этом что то от древнего Рима и древней Греции. Наиболее интересны вероучения Минбара, но при всем весь тысячелетний опыт не позволяет избежать гражданской войны.

[Aster]

Сообщение от майк

в одной из серий отец и мать

Только что пересмотрел... На мой взгляд, очень жесткий эпизод. И несколько страшный. Некоторые современные нам религиозные течения запрещают, например, переливание крови. И как с этим быть? Тут я на стороне Франклина.
Что касается Минбара, то тут, я думаю, можно сделать вывод, что народ не играет решающего значения. Все зависит от личности.

[майк]

Сообщение от Aster

Что касается Минбара, то тут, я думаю, можно сделать вывод, что народ не играет решающего значения. Все зависит от личности.

...о роли личности в исторических процессах написано уйма бумаги и в целом я согласен таковая роль велика, но и народ не должен оставаться в стороне от происходящего.

[Aster]

майк, я имел ввиду не роль личности в истории, а независимость личностных качеств от принадлежности к конкретному народу. Может, не полной, но все же.
И добавлю, что влияние происхождение я не оспариваю...

Гарибальди: ...Никакие действия правительства меня не удивляют.
Иванова: Это очень в русском духе. Поздравляю.

[майк]

Я все же думаю, что происхождение роли не играет, а вот система ценностей, система воспитания у того или иного народа это действительно важно. Человеческие качества от национальности не зависят: вот Зак -- тихий незаметный офицер безопасности, судя по всему был влюблен в Литу, но дальше робких попыток не пошел, а когда настало время он преображается в решительного, отважного солдата. Другой пример -- член касты жрецов Минбара и личный помошник Деллен -- учтивый, благородный, способный на само пожертвование, но как он изменился в критический момент когда Шеридан едва не погиб. Пусть это было на мнгновение, но было.
Отсюда один по моему логический вывод, в каждом из нас две стороны белая и черная и вопрос как мы умеем себя направлять и умеем подавлять наши темные эго.

[Aster]

У горы две стороны: та, что на свету, и та, что в тени. Но это одна гора.
Под происхождением я подразумаваю воспитание, среду, где ребенок рос, жизненые ценности, которые ему прививали...
Я уже плохо помню, что там было с Заком. Он арестовал Литу?

[майк]

Сообщение от Aster

Я уже плохо помню, что там было с Заком. Он арестовал Литу?

...судя по отдельным намекам он в нее если не влюбился то находился в каком то погранично близком состоянии, но все это осталось в его подсознании, хотя Лита с ее возможностями почувствовала его к ней отношение.

[Aster]

Это я помню. Он питал к ней некую приязнь. Как Гарибальди на начальных стадиях к Талии.
Мне интересно, что это за треугольник появился на лбу у Деленн, когда к ней пришел Морден? Тот же самый, что и у минбарца из эризода про начало воспоминаний Синклера.