Креатив 21: Фронда - Государство-это я! - Форум «Мир фантастики»

**Креатив** · #1 10.02.2017, 00:03

**Уши_чекиста** · #2 10.02.2017, 08:20

Преноминация пройдена

ТатьянаН · #3 10.02.2017, 11:18

Ах, какой рассказ! Экскурс в историю, которую мы знаем только от Дюма. И ведь как красиво и грамотно написано. Автор не только все эти события не придумал, а бережно перенес из источников, но и окрасил сухие факты яркими описаниями. Чего стоит отрывок, в котором представлена толпа с ее тысячами лиц. Молодец, автор!
Пара тапок:

Цитата:

и ямочки на красивом, остром подбородке

- красиво, когда ОДНА ямочка на подбородке. Ну или две на щечках.

Цитата:

Депутация горожан шла по анфиладе комнат, по интерьерам дворца ещё того, великого кардинала, к своему королю

- по интерьерам не ходят.
Спасибо. Хороший рассказ.

**George M.** · #4 10.02.2017, 12:51

Хм, пересказ романов Дюма с добавлением снов? Простите, автор, но это скучно, увы.
О чем рассказ? О вещих снах?
Вот помянули Ларошфуко. Я уж обрадовался, думал автор разовьет тему...
Но увы, опять ничего (

Так и запишем ) хорошо написанный рассказ о вещих снах, как кругах на воде )

Блиц-крик! · #5 10.02.2017, 14:02

Татьяна,

Оу...Спасибо за тапки! Приятно, что вам понравилось! Вам спасибо за добрые слова.

Джордж,

Это пересказ реальных событий, а не романа Дюма. Я не виновата, что он писал о том же)
Почему именно Ларошфуко вам нужен? Чем вам герцогиня или Мазарини не нравятся?
Спасибо, что подсластили пилюлю, вы всегда крайне добры))

**George M.** · #6 10.02.2017, 14:12

Блиц-крик!, ))) почему Ларошфуко? Да потому что про него Дюма не писал, а личность Ларошфуко весьма интересная ) ну я и ждал: сейчас вы накрутите, как знаменитый мыслитель взял да и повел фронду в такое русло, что в итоге Франция стала парламентской республикой, а не упрочилось положение монархической власти, как было исторически )
И нарисуете нам альтернативный ход истории со всеми вытекающими.
А пока увы... только сны разбавили историю )

**Falcon Feather** · #7 10.02.2017, 15:16

Цитата:

Сообщение от George M.

что в итоге Франция стала парламентской республикой, а не упрочилось положение монархической власти, как было исторически )

типа как у меня была идея сперва, что если бы Владимир Красно Солнышко принял ислам

**George M.** · #8 10.02.2017, 15:22

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather

типа как у меня была идея сперва, что если бы Владимир Красно Солнышко принял ислам

чур тебя!

Loki_2008 · #9 14.02.2017, 16:23

Отзыв на круговую поруку раунд №1

Когда былые дни я вижу сквозь туман,
Мне кажется всегда - то не мое былое,
А лишь прочитанный восторженный роман.
Валерий Брюсов

История – штука интересная. С одной стороны наука строгая, что было уже не изменишь. С другой стороны штука зыбкая, за туманом веков точно разглядеть то или иное событие сложно. Потому любят её запихивать и переиначивать в монографиях, учебниках… И конечно же в художественных произведениях. Вот такой рассказ на исторические темы «Государство-это я!» и предлагает нам автор под псевдонимом Фронда.
Время выбрано интересное, и, к слову, в нашей российской литературе обойдённое и забытое. Смута 1648 года, когда уже отгремела слава четырёх друзей-мушкетёров, но ещё не взошёл на политический небосвод лик короля-солнца Людовика XIV: ему здесь всего десять лет. Страной ещё правят вдовствующая королева-мать (та самая Анна Австрийская) и её всесильный любовник кардинал Мазарини. Написано умеренно необычно – характер героев как бы подан через их действия в настоящем мире и как они действуют во сне, со всей сюрреалистичностью сна.
Что могу сказать? Впечатление от рассказа двойственные. С одной стороны, текст гладкий, вычитанный. По части опечаток и запятых придраться не к чему (если не считать, что автор с оформлением прямой речи пошёл по пути сегодняшних ленивых редакторов). Слог, в принципе, лёгкий. Приятный. Написано вполне живо и образно… А в целом читается плохо. Точнее читаться-то оно читается, а вот вкуса не оставляет. Как размоченный в воде картон или старая галета. Даже обидно поначалу.
Проблема первая у рассказа – это стиль. Точнее его равномерность, что бы не происходило, кто бы что не делал – написано одинаково. Нет мелочей, индивидуальных привычек. Как общаются кардинал/королева и герцогиня/Франсуа? Если вы не знакомы с историей, поменяйте имена и ничего не заметите. Одинаковые слова и жесты. Интересно читать лишь сны, они и впрямь яркие, сюрреалистичные. Образные. Одно только – Мазарини сняться сундуки с мазаринами. Аж фрактальность какая-то. Да и сон королевы (пусть он и вообще не подходит эпохе, скорее это 21 век – всё равно красиво). В противовес скучной никому ненужной реальности? Как у наркомана… Вторая проблема – это плохое соответствие языка и персонажа. Например: «Луи тщетно искал причину этого безумия, и, в силу своего возраста, не сознавал еще, что причиной этого плачевного положения являлось не что иное, как страшный грех — жадность». Фраза ну канцелярит натуральный. И это мальчик? В тексте весь абзац смотрится как седло на корове, натуральная канцелярщина. А есть место. где мальчик рассуждает о дырявой простыне и напоминает словечками и манерой строить фразы первокурсника из общаги… И то же самое, пусть и не так ярко выражено, можно сказать про остальных персонажей.
Ну и третья проблема – это общая структура. Перед нами набор неплохих, несмотря ни на что, кусочков и сцен. Но… рваный набор. Вот очень сочное, образное описание дворца Пале-Кардиналь. Сразу намёк – ой было, а как стало… И дальше сцена, когда кардинал Мазарини, бросив дела, пошёл в спальню королевы. Они оба живут в кардинальском дворце? И вообще тогда к чему описание дворца, если он вообще никак не участвует в сюжете? А ведь золотое правило рассказа – любая запятая должна быть к чему-то, да использована. Дальше… ладно, про мальчика-короля понятно. А потом опять скачок – сцена в Соборе Парижской Богоматери. Скачок непонятно зачем, куда и к новому персонажу. Причём даже внутри сцены она распадается на несколько несвязанных локальных сцен (после собора мы раз и перескакиваем к беседе герцогини и Франсуа VI де Ларошфуко. Дальше смутно проглядывает связь начала мятежа с предыдущей сценой… Но всё портит ,что мы перескакиваем на бегство. Кусок причин и следствий выпал. Эдакая вводная к событиям мятежа, описанная в стиле компьютерного к веста с переходом от локации к локации. Проблема в том, что кроме исторических событий эти куски ничего не связывает. Любой кусок можно безболезненно убрать или заменить коротенькой фразой-упоминанием. В итоге получился не рассказ, а экспозиция к рассказу. Или черновик синопсиса. Сам рассказ – это коротенький на десяток строчек сон принца. То есть рассказа-то и нет. Увы.

Берестов · #10 15.02.2017, 18:46

Рассказ для моего восприятия до боли сложен, по той простой причине, что я не сведущ в истории в общем, а тем более в истории Франции. Поэтому моменты связанные с достоверностью описываемых событий, характеров и внешности действующих лиц оставлю людям более компетентным.
"Государство - это я!" - звонкое и манящее для Читателя название, до только лично мне не удалось провести параллель между им и самим рассказом. Если бы повествование было о непосредственном правлении Людовика XIV тогда вопрос бы не стоял. Здесь же Читатель не видит даже становления Луи как правителя, да и не является он главным действующим лицом рассказа. К кому относится в данном случае выражение "Государство - это я!" не ясно.
Ближе к середине рассказа размеренная плавность повествования заставила немножко приуныть. Автор, встречу Мазарини и королевы Анны, исповедь герцогини, даже толпу, вы описываете красиво, но слишком монотонно, безэмоционально и, что самое проблемное, кратко.
Всегда считал, что рассказ разбивать на фрагменты нужно с осторожностью. Первое: части не должны разделяться большими временными отрезками. В данном же рассказе совсем не ясно сколько прошло времени допустим с момента встречи королевы и кардинала до появления толпы. Час? Два часа? День? Месяц? Хронология событий не ясна.
Второе: все части должны быть взаимосвязаны сюжетно. Опять же в данном рассказе с этим присутствуют проблемы. Если убрать из повествования всё ту же встречу Мазарини и королевы, что изменится в последующем повествовании. Фактически ничего. Сюжетная составляющая останется прежней.
Третье: фрагментов должно быть как можно меньше, и не должны быть они всего в пару строк. Тут ты читаешь про герцогиню, через пару строк читаешь пару строк про Париж, потом два предложения о разъярённой толпе и вот уже буржуа во дворце. Слишком скачкообразное повествование заставит Читателя скорее бросить чтение, чем перечитывать вновь.
Немного имховщины по тексту:

Скрытый текст - Чуток:

Итого: Язык написания красивый, но монотонный, а после прочтения у меня появилось неприятное ощущение, что это и не рассказ вовсе, а нарезка из какого-то более крупного произведения.
Дополнение: Коснёмся героев повествования, а точнее даже не героев, а персонажей. Ведь главного героя/героев фактически в рассказе нет. Зато персонажей в достатке. Они неплохо прописаны. Если внешность остаётся за кадром (кроме носа Луи конечно), то характер, стремления и желания каждого Автор преподносит Читателю на блюдечке с золотой каёмочкой, как говорится. Особенно хорошо это видно из снов: Мазарини и его крупные алмазы и золотые монетки; королева Анна - страсть и любовные переживания; Луи - переживания о судьбе Франции и мечты о возрождении её величия.
Так же стоило бы в рассказе добавить фактического действия. Ведь по сути дела действия здесь мы и не видит, лишь краткие рывки. Автор говорит о буйствующей толпе, но саму толпу не показывает. Где шествие с факелами? Баррикады? Стычки с жандармами? Вспомнился роман "Отверженные" Гюго.
Автор показывает бегство Мазарини и Анны, но видит Читатель лишь монотонную поездку в карете. Почему бы не показать взволнованную спешку, страх потерять всё, эмоции и страх?
Париж - не был там никогда, но если судить по разномастным картинкам, фотографиям и видео которые доводилось мне видеть город красивый. А в описываемые вами времена как он выглядел? Опять же вы упоминаете Париж и его многоличие, но, вновь, лишь вкратце. А ведь можно было дать описание домов, улиц, площадей, мостов... Это бы придало рассказу красивую и заманчивую атмосферность.
Итого №2: И всё же вновь прихожу к мысли, что основная проблема рассказа сжатость и краткость повествования. Здесь всего ничего чуть больше десяти тысячи знаков. Автор, ведь есть ещё где развернуться, если говорить конкретно об этом конкурсе.

Блиц-крик! · #11 19.02.2017, 09:30

Локи, Берестов, привет!

Все учтено, понято.
Спасибо за развернутые отзывы. Буду думать, что можно, а чего нельзя сделать с этим рассказом.

**Уши_чекиста** · #12 19.02.2017, 09:40

Так, ну и почему мы блицевым фейком играем на большом креативе? Кыш с этого аккаунта. Сделайте собственный.

Loki_2008 · #13 22.02.2017, 12:50

Чуть поправил отзыв