Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1201  
Старый 05.10.2008, 18:07
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Привести тиражи Никитина, как аргумент его правоты... Знаета, у меня появляется такое чувство, что самая правая - Донцова.
Самое интересное, что в последнем романе Перумов пропагандирует в том числе самопожертвование. Оно тоже не прорастет в Вашей душе?
(Для спавки, я не люблю Перумова. Но по своим причинам.)
Арг, я, если честно, не совсем понял твою оценку Игнациуса.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1202  
Старый 05.10.2008, 18:13
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster
Арг, я, если честно, не совсем понял твою оценку Игнациуса.
Я его не оценивал. Я просто написал что для удержания власти магу среди магов необходима изрядная доля хитрости и подлости. Особенно - в неспокойные времена.
Мое мнение относительно Игнациуса, раз уж ты спросил, совпадает с мнением тех, кто считает, что Перумов слишком резко переделал пускай и не идеального, но все же милого персонажа в злобного и отвратительного интригана.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1203  
Старый 05.10.2008, 18:15
Аватар для White Raen
Мастер слова
 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,387
Репутация: 225 [+/-]
Вопросец к умным людям. Перумов сейчас пишет что-нить новое? И когда выйдет следующая книга из серии *Семь зверей Райлега* ?
__________________
Чеширское кОтЭ
Ответить с цитированием
  #1204  
Старый 05.10.2008, 18:18
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Цинизм - плохое качество. Слава богу, что во мне его нет -и я могу делать что-то бескорыстно.
Клир считает гордыню одним из Семи смертных грехов.
И почему бы Вам не рассматривать орков-вампиров как метафору, иносказание. Одна из мвслей Перумова и в том, что не все то зло, что им кажется на первый взгляд. Например, те же орки (не самые милые существа) у него не злы. Они ориентируются на честь, помогают в борьбе с антогонистами... Эльфы же - наборот - преследуют только свои цели, покидают рушащийся мир... И Перумов дает этим действиям Вейде негативную оценку. В этом контексте слова автора, что "род человеческий должен жить, это высшая ценность и высшая мера" мне кажутся несколько лицемерными. Тот факт, что во вселенной есть народ, который именуется "людьми", не превращает всех остальных в нелюдь, если мы смотрим философско-морализаторские мотивы, а не замыкаемся на мироустройстве.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Предлагаю голосование
Обеими руками - за.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Мое мнение относительно Игнациуса
Тут наши мнения совпадают...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.

Последний раз редактировалось Aster; 05.10.2008 в 18:39.
Ответить с цитированием
  #1205  
Старый 05.10.2008, 19:28
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,148
Репутация: 2959 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
В этом контексте слова автора, что "род человеческий должен жить, это высшая ценность и высшая мера" мне кажутся несколько лицемерными. Тот факт, что во вселенной есть народ, который именуется "людьми", не превращает всех остальных в нелюдь, если мы смотрим философско-морализаторские мотивы, а не замыкаемся на мироустройстве.
Просто он трактует "род человеческий" именно в широком понятии, всех разумных существ,
а не только существ, именуемых "humans" в D&D-шной системе.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️

Последний раз редактировалось Robin Pack; 05.10.2008 в 19:46.
Ответить с цитированием
  #1206  
Старый 05.10.2008, 19:41
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
сразу видно и с кем споришь и нужно ли спорить вообще.
А и правда, зачем ты вообще споришь? Точку зрения высказать? Уже высказал, мы услышали. Доказать? Все равно у каждого свое мнение и не переубедишь ты никого парой постов. Что ты идеалист мы и так уже поняли. А то, чем ты занимаешься сейчас, это мало того, что бессмысленно, так еще и не про Перумова.

Цитата:
Цитата:
И что такое добро для вас? Ваши ценности? Ваши устои? А другие здесь при чём?
Для меня ценности добра - это сформулированные за тысячи лет искания и мысли человечества. От Древней Спарты до нашй РФ. Судя вашей логике, любой может взять биту и разбить человеку голову, сказав при этом "ну то, что тебе нельзя разбивать битой голову просто потому, что ты ветеран войны - это твои устои и ценности, а вот мои в том -что я могу тебе разбить голову". И что - он при этом прав ? Что - у каждого своя правда? И его правда (разбивание головы ветерану) - имеет право на жизнь ?
Сформулированные за тысячи лет искания и мысли человечества называются законами и содержатся в кодексах, где русским по белому написано, что нельзя человека битой по голове. И никто из нас не говорил, что битой можно.
Внимание, очевидная вещь, которая почему-то не доходит: Злодей тоже злодей, но для себя он по любому хороший. Кроме того, стопроцентных злодеев не бывает и они тоже злодействуют по какой-то причине.

Цитата:
Давайте вобьем подросткам в головы максимальное количество дерьма.
С этим нация прекрасно справляется и без Перумова, который не есть зло во плоти. Плюс, к тому моменту, когда начинают читать фантастику уже обычно воспитаны примером родителей.

Цитата:
Книг о вампирах я не читаю уже года два. Вампиры, вурдолаки и орки... я брезгаю таким картонным бредом.
А что тогда не картонный бред? Любой герой с мечом - клон Геракла или Ахиллеса. Любой сыщик - Шерлока Холмса, шпион - Джеймса Бонда. Если так рассуждать, то не только Перумов фигню пишет.

Цитата:
У меня есть настолько крепкие и недвижимые нравственные ориентиры - что... Идеализм, дорогие друзья - это то, на чем держится наш мир. И не будь идеалистов в истории - ваш мир был бы куда как гаже.
Молодец, идеалисты рулят. И недвижимые нравственные ориентиры - это тоже очень круто. Только, то, что у тебя, называется юношеский максимализм, когда или белое или черное. Но ничего, скоро пройдет.

Замечу Ышшо: не в обиду.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #1207  
Старый 05.10.2008, 20:16
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 945
Репутация: 106 [+/-]
KWOFF : А и правда, зачем ты вообще споришь? Точку зрения высказать? Уже высказал, мы услышали. Доказать? Все равно у каждого свое мнение и не переубедишь ты никого парой постов. - Посмотрите повнимательнее - я в каждом посте говорил, что не пытаюсь кому-то что-то доказать. Я высказал мнение относительно творчества Ника Перумова. И мне совсем не надо кого-то в чем-то переубеждать.

"А что тогда не картонный бред?" - картонный бред - это когда орки, эльфы, гномы и прочие хоббиты - качуют из одного романа в другой. Когда-то их придумал Толкин ( или одним из первых изобразил достойно ) - это его мир - Средиземье, прекрасный мир. Отлично проработан и достоин всяческих похвал. Но то, что всё те же орки, гномы и эльфы с хоббитами уже у 95 % писателей - мне лично не нравится. И Перумов снова и снова использует эти битые штампы... Каждый писатель должен создавать свой мир. Новый, интересный. Я не понимаю - почему этого никто не делает. Почему файрболлы летают в каждом романе... Эти бесконечные клише не вызывают во мне жажды читать... Поэтому - да, я читаю писателей, которые ведут в новые миры. Дивные и прекрасные, а главное - оригинальные. Совсем не заезженные. С новывми рассами, народами, образами и главное - идеями! И первую скрипку здесь играет именно Никитин.

"Только, то, что у тебя, называется юношеский максимализм, когда или белое или черное. Но ничего, скоро пройдет". Спасибо за теплые слова. Будем надееться, что в мои 19 максимализм пройдет. К слову: начинал читать я с Властелина Колец, потом Перумов с Олди - потом много кто еще... а сейчас прочно увлекся Никитиным. Это эволюция на лицо. Но спасибо за пожелание = )
Ответить с цитированием
  #1208  
Старый 05.10.2008, 20:26
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff
Но то, что всё те же орки, гномы и эльфы с хоббитами уже у 95 % писателей - мне лично не нравится. Каждый писатель должен создавать свой мир. Новый, интересный. Я не понимаю - почему этого никто не делает. Почему файрболлы летают в каждом романе... Эти бесконечные клише не вызывают во мне жажды читать...

Будем надееться, что в мои 19 максимализм пройдет. К слову: начинал читать я с Властелина Колец, потом Перумов с Олди - потом много кто еще... а сейчас прочно увлекся Никитиным. Это эволюция на лицо.
1. Ну и что? Как я уже говорил выше, вообще сюжетов и идей мало. Что-то принципиально новое найти тяжело. Другое дело что любую идею можно воплотить хорошо или же плохо.
2. Эволюция? Может быть, может быть... другое дело что сознание не всегда поспевает за телом. Бывают и великовозрастные юноши. И это нельзя оценить однозначно плохо.
3. Да, литературные вкусы, к счастью, меняются. Перумов остался в прошлом для большинства из участвовавших в этой дискуссии. Это радует. Растем, товарищи ))
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1209  
Старый 05.10.2008, 21:16
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
А и правда, зачем ты вообще споришь? Точку зрения высказать? Уже высказал, мы услышали. Доказать? Все равно у каждого свое мнение и не переубедишь ты никого парой постов. - Посмотрите повнимательнее - я в каждом посте говорил, что не пытаюсь кому-то что-то доказать. Я высказал мнение относительно творчества Ника Перумова. И мне совсем не надо кого-то в чем-то переубеждать.
В споре рождается истина. Если просто так высказывать своё мнение, то кому оно нужно? Если у каждого своё мнение? Надо чётко формулировать свою позицию в диалоге.
Видно, что вы поклонник творчества Никитина. Два цвета чёрнный и белый. У вас своя одна позиция. И вы ей верны до последнего. Если нет аргументов против: или перед вами еретики или спорить не желаете потому что вы уверены, что вы правы и своё время на разговор с ними тратить не хотите.

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
. Да, литературные вкусы, к счастью, меняются. Перумов остался в прошлом для большинства из участвовавших в этой дискуссии. Это радует. Растем, товарищи ))
__________________
Это ты к чему? К тому что Перумов сделался попсой для хардкорных литературоманов?
__________________
Ответить с цитированием
  #1210  
Старый 06.10.2008, 01:23
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,687
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Просто он трактует "род человеческий" именно в широком понятии, всех разумных существ,
а не только существ, именуемых "humans" в D&D-шной системе.
И при этом осуждает Вэйде, спасавшую свой народ... Об этом я и говорю. Ректор с Хозяйкой Волшебного двора - молодцы, хотя сами по себе ничего особо и не сделали. Так, пафосное избавление от персонажей. А эльфка - бяка, хотя поступила по-умному, спасла всех своих. Видимо, надо было остаться и подыхать вместе со всеми.
Ох, Перумов-Никитин... Жаль, не могу оценить второго. Но после его интервью в МФ даже читать его книги не хочется...
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1211  
Старый 06.10.2008, 08:58
Аватар для Halstein
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 858
Репутация: 231 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
Ну как я и думал: все вместе накинулись на меня...
Ну а чего ждал-то? Высказал "наикрайнейшую" крайность и подкрепил ее общими рассуждениями о добре и зле. Спровоцировал - получай

Цитата:
Сообщение от Siziff Посмотреть сообщение
У меня есть настолько крепкие и недвижимые нравственные ориентиры - что...
это позволяет вести себя вызывающе где угодно? ладно, шучу...

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Перумовская позиция - нельзя превращать противника в "абсолютное зло". Не дать видеть в противоположной стороне чудовище, ублюдка, унтерменша. В жизни тебе редко встретятся такие однозначные возможности выбора, когда выбора делать не нужно, а нужно "мочить гадов". Чаще тебе придется задуматься над своим следующим шагом. Попытаться понять, что движет тем, кто стоит против тебя.
Я бы даже сказал: "нельзя слепо позволять навязать себе противника, а затем еще и превращать его в абсолютное зло".

Собственно, по теме спора Margulf выразил суть, за что ему плюс. Ну а Карела Чапека - два плюса))
Добавлю от себя: как раз у Перумова "уголовной" морали и не наблюдается. Нет (или мало) у него "добрых киллеров и проституток". Его противник - система, пропаганда. Полагаю, тут "советским духом пахнет": СССР (не только, конечно, но речь не о том - ведь это всего лишь конкретный пример) вела как раз такую черно-белую пропаганду. Обесчеловечевать противника и закрывать глаза на собственные зверства - это не идеал надеюсь? Перумов как раз призывает судить по делам, а не по словам дяди (Сэма или любого другого). Думать, так сказать, индивидуально. Так что молодым людям почитать Перумова ничуть не повредит. Может даже и научатся чему.
Ответить с цитированием
  #1212  
Старый 06.10.2008, 12:47
Аватар для Gladiator
Свой человек
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 418
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Добавлю от себя: как раз у Перумова "уголовной" морали и не наблюдается. Нет (или мало) у него "добрых киллеров и проституток". Его противник - система, пропаганда. Полагаю, тут "советским духом пахнет": СССР (не только, конечно, но речь не о том - ведь это всего лишь конкретный пример) вела как раз такую черно-белую пропаганду. Обесчеловечевать противника и закрывать глаза на собственные зверства - это не идеал надеюсь? Перумов как раз призывает судить по делам, а не по словам дяди (Сэма или любого другого). Думать, так сказать, индивидуально. Так что молодым людям почитать Перумова ничуть не повредит. Может даже и научатся чему.
Согласен. Все-таки обломно, когда техника не функционирует такие дисскусии мимо... Впору отправлять всех спорящих в передачу "Гордонкихот"... До драки интересно дошло бы? :)))
А если серьезно, думается, что многие камни в огород Перумова надуманны. Конечно ощущение того, что оригинальных персонажей и миров маловато имеет место быть, но тут уж извините не только Перумова, а 80% современных фантастов за штампы обругать, причем в мировом масштабе. И не правда, что Перумов не эволюционирует, в новом цикле "7 зверей Райлега" весьма сомобытное устройство мира. Siziff, вам кстати, райлег бы должен нравиться, ибо Терн практически ваш духовный собрат, ибо тоже делает только хорошое, стремится нанести как можно больше ущерба кому-бы то ни было и тоже идеалист, а в свете этого ваше аргументы о плохом влиянии Перумова, даже субъективно сомнительны. "Империя превыше всего", тоже серьезный роман и может и не шедевр НФ, но обрасчик не плохой.

Кстати, тут кто-то о новых книгх спрашивал: Новинка!
Повесть Ника Перумова и Веры Камши "Волчье поле" - в сборнике "Наше дело правое". Подробности см. на сайте писателя http://perumov.com
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый...
Ответить с цитированием
  #1213  
Старый 06.10.2008, 17:05
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 945
Репутация: 106 [+/-]
"Империя превыше всего"... Будь я 14-летним подростком - ох и хвалил бы я эту книгу. Там, мол, патриотизм освещается и тд. Хотя на мой взгляд сейчас уже в 15 лет понятно: откуда надвигается угроза нашей с вами стране (да и всем другим странам). Понятно, чей образ жизни навязывают нашей стране, кто всегда и везде хочет побеждать любыми подлостями, кто и вправду думает, что может все купить (в том числе и родину других людей).
Беда в том, что говорить об этих вещах - страшно. Писателя обвинят в антисемитизме, национализме и тд и тд. И кроме государства, что не похлопает такого смельчака по голове - будет кое что пострашнее. Читателю вобьют в голову, что мол - он антисемит, фашЫст и вообще маниак. Тиражи упадут - пойдет дурная слава...
Видимо поэтому Перумов избрал главным врагом человечества на земле.... Германию! Страну, которая ничем не выделяется из европейских стран, которая ведет мирную внешнюю политику и тд.
Повторюсь: американизация сейчас по всему земному шару. И если в школах не знают Лермонтова, но читают наизусть Эминема - это плохо. Или я не прав?
И что из этого следует? А то, что очень безопасно писать о вдруг (именно вдруг) завоевавший весь мир Германии.... хотя ребенку ясно, что если и будет одна страна, что всех поглотит - то это явно не Германия.
Перумов сознательно не берется за столь сложную тему. Ибо обвинят в плохих вещах и тиражи упадут.
За это я его не уважаю.
Надеюсь без обид.
Ответить с цитированием
  #1214  
Старый 06.10.2008, 17:10
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff
Германию! Страну, которая ничем не выделяется из европейских стран, которая ведет мирную внешнюю политику и тд.
И что из этого следует? А то, что очень безопасно писать о вдруг (именно вдруг) завоевавший весь мир Германии.... хотя ребенку ясно, что если и будет одна страна, что всех поглотит - то это явно не Германия.
Перумов сознательно не берется за столь сложную тему. Ибо обвинят в плохих вещах и тиражи упадут.
Опять и снова. Ну не любишь ты Перумова, я его не люблю и по больше твоего (тоже только пришел на этот форум излил весь свой пафос в эту тему)... Но хоть за дело мог бы его по ругать а не по надуманным поводам. Германия - нынешняя - никому не угрожает. Перумов же исходил из альтернативно-исторической предпосылки что Третий Рейх выжил и всех нафиг победил. Я не прав? Причем здесь США и их засилье? При том, что их там нет и тебе это не нравится?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1215  
Старый 06.10.2008, 17:26
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 945
Репутация: 106 [+/-]
Притом, что "альтернативный вариант" - это, конечно, хорошо. Просто миллионные тиражи Перумова будут закладывать в головы людям не реальные проблемы: американизация всего и вся, а надуманные и НЕВОЗМОЖНЫЕ : засилие третьего рейха.
Ладно - вряд-ли буду тут постить дальше - перумолюбы есть перумолюбы. Это как русский рок с головой, желанием что-то осознать и поменять в себе - и попса. Как поклонникам попсы не объясняй : "попса - это пустота" - они все равно будут ее слушать, смотреть и читать.
Ответить с цитированием
  #1216  
Старый 06.10.2008, 17:30
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Siziff
Как поклонникам попсы не объясняй : "попса - это пустота" - они все равно будут ее слушать, смотреть и читать.
Здравая мысль. Кстати замечу - половина из тех с кем ты спорил к перумолюбам не относится, и спорили не с твоей оценкой, а с аргументацией твоей оценки и некоторыми конкретными твоими утверждениями о литературе в целом. Но это так, к слову. Просто, как говорится - "пусть погибнет мир но свершится правосудие". Уже не помню как это звучало в оригинале. У Перумова море недостатков, но, как уже говорил Маргульф, не стоит приписывать ему того, в чем он невиновен. Аминь.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1217  
Старый 06.10.2008, 18:38
Аватар для Gladiator
Свой человек
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 418
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Просто миллионные тиражи Перумова будут закладывать в головы людям не реальные проблемы: американизация всего и вся, а надуманные и НЕВОЗМОЖНЫЕ : засилие третьего рейха.
Большая часть фантастических произведений освещает не стопроцентно реальные проблемы, а с перспективой на какое-то пусть и долгое будущее, это во-первых, а во-вторых, разве вы отрицаете наличие той проблемы, о которой в "империи" говорил писатель? Это похоже на придирку по мелочи. Германию он мог выбрать хотя бы для того, чтобы показать проблему в самом худшем варианте. Мол в этой стране поклялись не допустить возрождения фашизма, а все равно недосмотрели... Не такой уж фантастический сценарий если учесть, что и у нас сейчас много подобных явлений, тому же о деталях становления третьего рейха Перумов мало что сказал.
__________________
Не злой я, а альтернативно добрый...
Ответить с цитированием
  #1218  
Старый 07.10.2008, 09:15
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,118
Репутация: 596 [+/-]
За последний год я практически не прикасался к книгам Ника Перумова (кроме разве только лишь его «Гибели богов», «Семи зверей Райлега» и принадлежащих его перу блестящих повестей из сборников «Никого над нами» и «Наше дело правое» ).Но, так уж вышло, что очень многое я передумал… и вот о чём решил я написать. В этой теме когда-то имел место быть спор об Императоре и Фесе… Много копий было тогда сломано… и вот, решил я снова высказаться по сему вопросу. Знаете, я больше не хочу перечитывать этот цикл романов Перумова. Да, они хороши, но… Я ещё тогда писал, что слишком уж сильна в них «тёмная» сторона (Силы, магии, - называйте это как хотите). И не просто сильна… слишком уж сильно и резко взят был крен в сторону приглаживания и романтизации Тьмы (а также попутного поругания , де-факто, христианской церкви и, если серьёзно подумать, то и других традиционных великих религий). Что же касается образа Императора, то лично мне он по-прежнему весьма и весьма симпатичен, хотя тот же его бросок в Раскол ради спасения любимой (и ,одновременно, «забиваение», по сути, на нужды находящегося в состоянии серьёзнейшего кризиса государства) – это поступок человека, но не Правителя. Но, слава Богу, император вернулся, успешно разобрался с ворогами (очень дорого заплатив за свою победу ), его соратники не предали его, не порвали на куски вверенную им страну. Но вот образ самого Феса-Неясыти… это ведь почти Зло, как модно было говорить в 90-е гг., «в натуре». 8) ибо есть силы, заигрывать и сотрудничать с которыми нельзя. в любом случае. Фесс также дорого заплатил за свои деяния (но пусть он хоть успел спасти мир). Но вот позиция самого Ника Перумова… Я могу понять и уважать его политические (ПМСМ т.н. «имперский патриотизм» -очень даже хорошее дело) и религиозные (неоязыческие) убеждения . но ведь в этих своих романах он уже нередко балансирует на грани, по сути, чуть ли не скрытой пропаганды сатанизма. Знаю, что сейчас поднимется возмущённый хор защитников этого действительно замечательного и талантливого писателя-фантаста. Но вы все сначала задумайтесь вот о чём. В мирах фэнтэзи магия, безусловно, имеет право на существование. Но далеко не всякая магия. Наиболее «чёрные» её варианты неприемлимы всегда и везде. Они должны быть запретны для служителей высоких сил и стихий. Ибо это есть Зло. Тьма многолика и даже наиболее глубинные и наиболее тёмные её стороны можно воспевать и романтизировать (особенно в подростковом и юношеском возрасте). Тьма кажется «бунтом против Системы». Но это ,извините, чушь. У дьявола есть своя Система, он Князь Ада. Свет есть Свет, Тьма есть Тьма, и вовек им не сойтись. Да, есть т.н. «пограничная зона» (вспомним хотя бы рассказ Хедина о своих молодых годах и о его первой встрече с тем, кто именовался тогда как Старый Хрофт). Но нельзя романтизировать кровавые жертвоприношения. Это как некая демаркационная линия. Граница. Грань. До неё ещё можно отступать/преступать, а вот далее – уже полный «ни шагу назад!». Неоязычество (`родноверие) сейчас усиленно пытается стать модным. Я могу уважать стремление постичь историю наших далёких предков, их Путь, но всёж не стоит забывать о кровавых (в т.ч. и человеческих) жертвах Одину и Перуну. Это ведь тоже было.
Теперь продолжим. Перумов создал блестящие образы тёмных магов – это и сам Неясыть-Фесс, это и гениальный в своём безумии Эвенгар Салладорский , это и действительно мудрый старый дуотт… Очень интересны Анэто и Мегана. Образы же т.н. «светлых» обильно политы кровью и грязью (что вполне понятно, ибо именно церковь была врагом столь милого сердцу Перумова язычества ). Да, в истории были люди типа Этлау. И их было немало. Но церковь (что католическая, что православная) никогда не состояла в большинстве своём только из подобных Этлау людей. Наоборот, именно христианская церковь в «тёмные века» выступала в роли хранителя знаний, веры, нравственности, традиции, наконец, просвещения и истории. И она везде беспощадно боролась, например, с теми же человеческими жертвоприношениями. Почитайте серьёзные научные труды по истории церкви.
В великую и славную (на самом деле) эпоху Просвещения мудрые писатели, философы и энциклопедисты взяли, да и «отменили Бога», пообещав народам Земли свет всеобщего мира и братства – но закончилось всё это, увы, океанами крови и горами трупов...
Да, тогда на пьедестал возводили богоборцев, даже самого чёрта (и тут Гете однозначно переигрывает Булгакова ). Некоторые даже равняли Люцифера с Прометеем, оскорбляя этим благороднейшего из титанов. Хорошо было сказано кем-то: «Чёрт стал побеждать, когда люди перестали верить в его существование». К чему я тут всё это пишу? А к тому, что, например, этим летом в Ярославской области группа пэтэушников с одной студенткой, «заигравшись» в сатанизм, принесли в жертву (т.е. зарезали) четырёх своих приятелей-подростков. Реально зарезали. А начинали оные адепты Зла с простого чтения соответствующих текстов, потом пошло осквернение могил, надругательство над крестами, изуверские убийства кошек и собак…
В Тьме нет романтики .По крайней мере, вблизи. Можно любоваться потоками раскалённой лавы, или видом свирепого шторма – но только находясь на безопасном от их воздействия расстоянии. Магия в мирах «меча и магии» разностороння. Но нельзя быть «политкорректным» до абсурда. 8) (кстати, поищите философско-богословские эссе К.Льюиса – там всё предельно чётко сказано) Вот мне, к примеру, нравятся романы А.Бушкова про Сварога (особливо первые). Вы перечитайте как-нибудь на досуге главу «Без недомолвок» из его лучшего, ПМСМ, романа сего цикла – «Летающие острова». Очень хорошо там всё сказано. Или нечто подобное встречается, к примеру, в романах цикла «Вестники времён» Д.Мартьянова. и не только там. Есть силы, заигрывать с которыми (даже в мире фэнтэзи) всёж не стоит. Человек рождён для жизни под светом Солнца, солнца живых. А не для путей ночных, путей под солнцем не живых, а мёртвых. Так зачем же отрекаться от своего естества? Ведь человек может стать почти всемогущим и без обращения к запредельной (и находящейся действительно «по ту сторону добра») Тьме. Не стоит и беспокоить лишний раз усопших…
Так что я говорю «прощай» циклу перумовских романов про Фесса. Я их любил (а «Рождение мага», сознаюсь, люблю до сих пор)… Когда-то. Но я с радостью буду ещё не один раз перечитывать прекрасные романы «Копьё тьмы», «Эльфийский клинок», «Гибель богов» (эталон романа в жанре «высокого фэнтэзи»)… Возможно, перечитаю как-нибудь и «Похитителей душ» с «Тёрном».
Прощай, Фесс. Спи вечно.
p.s.
Ник Перумов в одном из своих интервью сказал примерно следующее: ««Властелин колец» Толкина был последней великой книгой чёрно-белого фэнтэзи» .
ПМСМ это и так, и одновременно всёж не совсем так. Ибо всегда есть пределы, преступать которые нельзя. Даже с благими/романтичными намерениями. Моральный релятивизм не украшает человека.
Всегда надо помнить, что борьба между Добром и Злом ведётся непрерывно, причём ареной этой борьбы являются как сам этот мир, так и сами души человеческие. Постоянно ведётся борьба и на страницах читаемых нами книг…
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)
Ответить с цитированием
  #1219  
Старый 07.10.2008, 11:59
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 945
Репутация: 106 [+/-]
КОНКИСТАДОР: Замечательно ! Прекрасные слова. Всегда были и всегда будут Зло и Добро, Тьма и Свет - а искать что-то хорошее и в откровенно злых и темных - это не для настоящего человека, который все же тянется к добру, к жизни...
Меня тоже пугает эта "романтизация" темных героев. Да, под обаяние Перумовских персонажей не попасть сложно=) Однако, поняв, что у стороны тьмы есть "своя правда" - нужно с ней бороться, а не говорить всюду о том, что вот есть эта правда и все. Что это имеет право на жизнь. Это не так, согласны? У фашизма тоже есть своя правда. Но ведь - фашизм зло, так ?
Кстати о сатанизме. Месяца два назад тоже читал в новостях о том, как новгородские сатанисты провели ритуальное убийство своего начальника: и смешно и страшно ) . Живой человек пришел на работу - а его просто убили. Вот так: взяли и убили. В этом виноваты в том числе книги, показывающие как революционно и красиво находить во зле - добро. Такие книги, фильмы, игры - создают в голове некие условия, при которых можно и предать и убить - не чувствуя себя плохо.
Предвижу восклицания, что Перумов не сатанист и что никто из-за книг Перумова не убьет человека... Простите меня, но Перумов и его темные главные герои - это именно пропаганда "темного" образа жизни. Хотя это и выглядит так ново и так революционно - все же старые идеалы, основанные на добре и справедливости - лично мне ближе.
Еще раз : Конкистадор с хладнокровием опытного хирурга препарировал тему "Ник Перумов".

ps . и все-таки добро - это добро, а зло - это зло. Если мы будем возвеличивать зло - то завтра очутимся в мире, где зла еще больше... а куда уж больше? =)

Последний раз редактировалось Siziff; 07.10.2008 в 12:02.
Ответить с цитированием
  #1220  
Старый 07.10.2008, 12:16
Аватар для Smeol
Местный
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 142
Репутация: 21 [+/-]
Насчёт практической пропаганды зла - согласен, она может быть губительно, ибо дальше, казалось бы, некуда. Но если взглянуть философски, то нет меж добром и злом нет чёткой границы. Зло - это основа мира. Любое зло совершается из добрых побуждений, хоть зачастую лишь эгоистических. Без зла не будет добра, и наоборот.
Против романтизации "тёмных" литературных героев ничего не имею. Если человек хотя бы понимает книжку, то у него и хватит ума понять, что это книжка)) Так же и к благотворному влиянию добрых сказок отношусь весьма скептически.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.