Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #421  
Старый 11.09.2008, 21:28
Аватар для HAL9000
Свой человек
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 445
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение
[/URL]
Империя зла

Все таки форму имперцев, Лукас скорее с немецкой срисовал.
__________________
"I'm completely operational and all my circuits are functioning perfectly."
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 28.09.2008, 07:15
Аватар для Ales
Местный
 
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 218
Репутация: 48 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ales
Вы Перумова "Империя превыше всего" Почитайте. Вот где немецкая форма.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 28.09.2008, 18:31
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Нет, определенно Империя гораздо ближе к нацистской Германии чем к СССР. Как вам, например, гимн Империи? Не напоминает фашистского военного марша какого-нить?
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 28.09.2008, 23:01
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,552
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Александр Ремизов Посмотреть сообщение

Империя зла
Не похоже совершенно.
В германской тоже крупных сходсв не обнаружено. Зато вот на это очень даже смахивает. А форма, между тем, американская:

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Как вам, например, гимн Империи? Не напоминает фашистского военного марша какого-нить?
Пафосный марш. Они и у Германии были и у СССР и, опять же, у США, или Великобританиии.

Последний раз редактировалось Артём; 28.09.2008 в 23:03.
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 29.09.2008, 15:23
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,148
Репутация: 2959 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
ИМХО, у имперцев достаточно типовая военная форма. Можно сравнивать и с конфедератами, и с янки, и с немцами, и с СССР, и с англичанами.


Таркин, а теперь сравниваем:
Скрытый текст - Дикси, Гражд. война в США:




Скрытый текст - Немец, ВВ1:



Скрытый текст - Рюсски женераль, ВВ2:



Военная форма не настолько индивидуальна, чтобы копировать что-то одно
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 29.09.2008, 15:31
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Не похоже совершенно.
При чём тут вообще форма. Ключевая фраза - "империя зла".

http://www.coldwar.ru/raegan/evil_empire.php
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 29.09.2008, 15:53
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,148
Репутация: 2959 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Поправка: Империя Галактическая "империей зла" не называлась, раз
Рейган стал презиком уже после выхода фильма, два
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 29.09.2008, 16:31
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
Поправка: Империя Галактическая "империей зла" не называлась, раз
Рейган стал презиком уже после выхода фильма, два
1) Гугл в помощь (evil empire star wars)
2) Не понял мысли. Какая разница - до или после?

"Империя зла" - это устойчивое словосочетание, означающее противников "свободного" мира и безусловно связанное с дуализмом Star Wars.
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 29.09.2008, 17:27
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, если брать сходство с СССР и Третьим Рейхом, больше как раз на немцев империя похожа.
1. Серый цвет большей части мундиров. Это -- немцы. У советских был бы жёлто-зелёный.
2. Характерные кепочки с козырьком. Советские в то время носили или пилотки, или фуражки, или береты. А вот у немцев именно такая кепка была в ходу до 1938г у частей "строительного гражданского корпуса".
3. Очень характерная каска у штурмовиков. Уберите оттуда защищающую лицо маску и вы получите слегка деформированную немецкую штурмовую каску М16 времён Первой Мировой войны или сильно деформированную (увеличенную в размерах и с гипертрофированной защитой шеи) "классическую" немецкую каску.

Да и вообще, Лукасу надо было создать легко и чётко принимаемый зрителями узнаваемый образ "злых".
А это было делать гораздо легче опираясь на "нацистские" ассоциации. Так как фильмов со злыми солдатами-нацистами, крутилось во все времена в америке в разы больше, чем фильмов со злыми солдатами-советскими.
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 30.09.2008, 00:07
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,148
Репутация: 2959 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
1) Гугл в помощь (evil empire star wars)
Не понял. То есть, если Империя в серии показана в негативном свете, то ее название - Злая?
Название государства было "Галактическая Империя". И точка. Никто, даже из повстанцев, не произносил слова "evil empire".

Цитата:
2) Не понял мысли. Какая разница - до или после?
Такая, что Империя ЗВ никоим образом не вдохновлена речью Рейгана. А исходя из п.1, и речь Рейгана не вдохновлена ЗВ. Никакой связи.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #431  
Старый 30.09.2008, 08:40
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,891
Репутация: 602 [+/-]
Ну, видишь ли, то, что империя "Злая" совершенно очевидно из фильма. Он сделан именно так (главный фильм, самый первый, который IV серия, сиквелов-приквелов же изначально не планировалось), что это именно "Империя Зла". Причём "Зла" с большой буквы. Фильм-то на самом деле фэнтезийный по эстетике, там наличие Мордора, пусть и космического, Саурона -- императора, и назгула -- Дарт Вейдера соврешенно естественно и даже как-то необходимо.
Ответить с цитированием
  #432  
Старый 02.10.2008, 22:01
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Вот что, по-моему, интересно.

К Империи Лукас относится однозначно отрицательно. А к Республике? Сенат - болтуны, канцлер - тряпка безвольная, джедаи - напыщенные тормоза, которые не видят дальше своего носа. С сепаратистами вообще непонятки. Если они просто хотят выйти из состава Республики, то они сепаратисты. А если хотят власть скинуть, то мятежники они. Или партизаны - это смотря с какой стороны смотреть.

И что это за фашистская Республика, народы которой не имеют права на самоопределение? Понятно, что сепаратизм - это дело рук ситов. Но это не меняет того факта, что демократия в Республике насквозь двуличная и фальшивая. С одной стороны, Республика очень похожа на Евросоюз - толпа болтунов, тянущая воз в разные стороны. С другой стороны - классические США, утопившие в крови сепаратистский Юг.

На мой взгляд, в ЗВ не получилось "хороших". Два зла радостно мочат друг друга. Империя с ситом во главе добром не является по определению, но и Республика, если разобраться, ничем не лучше.

Ну и зря, конечно, Лукас вообще взялся сочинять какие-то политические конструкции, убедительными они не получились. Простая сказка из четвёртого эпизода про хороших и плохих была куда лучше.
Ответить с цитированием
  #433  
Старый 03.10.2008, 00:02
Аватар для Xandr
Мастер слова
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 1,447
Репутация: 115 [+/-]
А по-моему получилось в кои-то веки правдивое отображение полит. сил в войнах... Каждая сторона тянет одеяло на себя, не особо волнуясь о мире во всём мире (Пису Пис). С одной стороны Император, который хочет заграбастать себе как можно больше власти и доминировать в Силе (так называемое "расширение границ"). С другой стороны Республика - типичное демократическое государство с Госдумой, полной народных избранников, во главе. Собсно, в пределах видимости депутатского кресла всё замечательно - следовательно всё прекрасно, а донесения пограничников всего лишь "тревожная обстановка на дальних рубежах" (читай, что-то там нехорошее, но фиг с ним, мы живём в цивилизованном мире, всё уладим). Вобщем, напоминает немного отношения Германия - СССР перед ВОВ. С той лишь разницей, что у Республики не оказалось своего Сталина.
Ну, оддуваются как всегда рядовые солдафоны, которые тут и проявляют чудеса изменчивой человеческой природы... Как там говорится? "От любви до ненависти один шаг"... Ну првильно, сначала влюбиться, жениться, а потом в припадке белой горячки ярости задушить... Ну или что Аникей наш сделал в мести ситов...
Как всё же мне жаль, что вся Вселенная ЗВ больна неизличимой болезнью Рубильника... Рычаг вправо - я светл и добр, истребляя миры я был не прав, я раскаялся, дайте мне световую саблю, пойду порубаю злых в куски... Рычаг влево - нету у меня больше друзей, они мне в школе лазерную кнопку подкладывали, буду мстить... Нет, ну кто спорит, все люди (эльфы, тролли, ситы, джедаи... Джабы в конце концов) меняются. Но в ЗВ стоит совершить какое-то конкретное действие - и всё, ты поменял полярность...
P.S.: Чего-то я тут много букаф наговорил, аж самому боязно...
__________________
Фотошоп делает людей красивее. А интернет - смелее.
Смерть яою!

Последний раз редактировалось Xandr; 03.10.2008 в 00:06.
Ответить с цитированием
  #434  
Старый 03.10.2008, 00:23
Аватар для Lightbes
Посетитель
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 87
Репутация: 15 [+/-]
Кажется, все разговоры, прикрывшись темой ЗВ, забрели в политические дебри...

А режиссер мульта сам Лукас или кто другой ставит?
Ответить с цитированием
  #435  
Старый 03.10.2008, 00:31
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Если это действительно демократическая республика, галактическое государство, то проблемы сепаратизма по идее быть не должно. Право наций на самоопределение. А тут получается, что нациям самоопределиться не дают, но и удержать их нечем - фактически у центральной власти нет никаких рычагов.

В то же время, отдельные субъекты федерации имеют свои вооружённые силы, которые запросто могут блокировать другие субъекты федерации и эта блокада не является чем-то незаконым. Это примерно как штат Калифорния блокировал бы штат Невада, а американский президент посылал бы пару агентов ФБР на переговоры с ними. В пределах одного государства это смотрится весело.

Может быть, Галактическая республика - это что-то типа ООН, где никто ничего не решает, и всем на всех плевать, а особенно на генсека. Но тогда опять же не очень понятна возня с сепаратистами -- да скатертью дорога, разве кто-то кого-то в ООН силком держит?

А про "болезнь Рубильника" - это да. Но, с другой стороны, всё строго по-христиански. Будь ты хоть тыщу раз грешник, нужно только покаяться.
Ответить с цитированием
  #436  
Старый 03.10.2008, 00:58
Аватар для Xandr
Мастер слова
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 1,447
Репутация: 115 [+/-]
Я так понял, механизм воздействия у Республики один - это джедаи. Их далеко не все любят (скорее, любят их очень немногие) но боятся. Этакие хиппующие миротворцы, которые, однако, в своём миролюбии могут камня на камне не оставить... Армия? Ну... Вроде бы она у республики есть... У каждого субьекта своя. Следовательно толку от неё как регулятора - ноль. Так получается, что вся Республика держится на каких-то исторических основах (из-за старых заслуг Древней Республики), да на кучке монахов с разноцветными светильниками в руках. Честно говоря... Тут даже никакой Повелитель Сит не нужен - развалилась бы Республика на кучу отдельных Великих Империй...
И кстати, я не понимаю всеобщего страха перед Орденом джедаев... В плане военной силы они никто по-сути. Их слишком мало да и не горят они эеланием сражаться... Потом только Владыка Сит сориентировался и устроил им массовый геноцид.
__________________
Фотошоп делает людей красивее. А интернет - смелее.
Смерть яою!
Ответить с цитированием
  #437  
Старый 03.10.2008, 16:42
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Если всмотрется в детали, название "Республика" вобще-то не совсем коректно. Правильнее сказать "конфедерация".
Скрытый текст - определение:
Конфедера́ция — форма государственного устройства, при которой объединившиеся государства, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация создается для достижения определённых общих целей, а затем либо распадается, либо становится федерацией. Википедия

Вот тогда все встает на свои места. И неимение армии у самой Республики -- у Набу и Дженозиса свои армии точно есть, а вот республиканскую армию во втором эпизоде только приходится создавать. И блокада Набу -- может же флот Великобритании (чисто в теории) блокировать Германию.
Про желание удержать сепаратистов...
А ведь не факт, далеко не факт, что выход из состава Республики обернулся бы войной. Ведь единственное, что предпринял Сенат до избрания Палпатина верховным канцлером, это послал двух джедаев на Набу, и они уже на месте приняли несомненно правильное решение об эвакуации королевы. А вот дальше королева взбесилась и потребовала коллективных действий по изгнанию "агрессора". Сенат совершенно правильно отказал. А что им было делать? Ведь раз регулярные войска находятся в подчинении каждого конкретного субъекта, а резона рисковать жизнями своих граждан (пусть воюют дроиды, но руководят ими люди) ради защиты якобы гибнущего в концлагерях народа(который может и не гибнет, может это просто уловка Падмы) у нормального правителя нет и быть не может. Естественно без комиссии никто войска не отправит. А Падме (которой кстати на момент действия и двадцати нет) персонализирует в лице старого канцлера совершенно естественную волокиту и делает его козлом отпущения. Даже после снятия блокады и разгрома войск сепаратистов, которые тогда еще просто Торговая Федерация никаких агресивных действий со стороны властей нет. Все, что делает канцлер, это поздравляет Амидалу с победой. Проходит десять лет прежде, чем Республика предпринимает первый шаг к военной развязке конфликта в лице все той же Падме, которая предлагает создать всереспубликанскую армию в противовес "сепаратизму". Дальше власти в лице канцлера Палпатина, кстати бывшего сенатора от Набу, засылают шпиона на Дженозис. И туда по собственной воле летит Падме. Причина как бы понятна -- спасти Оби Вана -- но что-то слабо верится, что политик с более чем десятилетним стажем поддалась порыву чувств. Ее конечно же ловят и приговаривают к казни за шпионаж. И только после этого начинаются собственно боевые действия. Таким образом война клонов начинается не из за попытки субъекта покинуть конфедерацию Галактической Республики, а из-за желания Набу отомстить Федерации за вторжение.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #438  
Старый 04.10.2008, 15:36
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Xandr


Цитата:
Сообщение от Xandr
Я так понял, механизм воздействия у Республики один - это джедаи. Их далеко не все любят (скорее, любят их очень немногие) но боятся. Этакие хиппующие миротворцы, которые, однако, в своём миролюбии могут камня на камне не оставить... Армия? Ну... Вроде бы она у республики есть... У каждого субьекта своя. Следовательно толку от неё как регулятора - ноль. Так получается, что вся Республика держится на каких-то исторических основах (из-за старых заслуг Древней Республики), да на кучке монахов с разноцветными светильниками в руках
.

Насколько я знаю, изначально орден джедаев был чем-то вроде дзен-буддистов, то есть никуда не вмешивались, изучали силу и спокойно ратовали за пис во всем писе. "Разноцветные светильники" - это изначально не оружие. По идее, световую саблю не создать без определенных кристаллов, в которых содержится сила. Причем кристаллов много, а силой напитаны только некоторые, то есть, если ты не джедай, то нужный камень не найдешь и меч создать не сможешь. Таким образом, создание меча - экзамен на джедайство. Собрал меч - джедай, не собрал - медитируй дальше. У индейцев таким обрядом было спрыгивание со скалы, привязанным лианами за ноги, причем орать от ужаса строго запрещалось. То есть, меч был ритуально - показушным оружием, которым монахи заманивали в орден впечатлительную ребятню ("хочешь такую цацку? Учи силу, брат!").
Всеобщая нирвана была нарушена первым ситхом, который сообразил, что сила дает силу, а сильный имеет право использовать силу для собственного усиления, как-то так. Он взбунтовался и начал творить зло. И остановить его смогли только джедаи. И тут они поняли, что не все так безмятежно и в силе может таиться опасность, если она попадет в руки бесстыдных честолюбцев. Вроде как у ситха были ученики, которых надо было прижать к ногтю и мирный орден стал изводить мерзость под корень. Республиканцы смекнули, что джедай - мощная боевая единица, который уничтожает кучу народа за один ход, кроме того, зарплаты не требует, законы не нарушает и детишкам хороший пример подает, а потому содержать джедаев выгоднее, чем армию и разрешили им построить свой центральный храм на Корусанте, таким образом еще и защиту планете организовали. А довольные джедаи продолжили искать ситхов, как феминистки мужиков-угнетателей (то есть, ситхов уже нет, а они все ищут), в благодарность за постройку храма выполняя мелкие поручения республики.
Армия у Республики тоже вроде бы есть. Амидала просит совет снять блокаду с Набу, стало быть, послать туда армию, которая освободит планету. С другой стороны, армия Республики небольшая, а у каждой планеты своя есть. Таким образом, если кто взбунтуется, каждый солдатами скинется, плюс центральная армия - получится орда. А джедаи, как самые крутые перцы в галактике, будут генералами. Вполне себе жизнеспособная система.

Цитата:
я не понимаю всеобщего страха перед Орденом джедаев... В плане военной силы они никто по-сути. Их слишком мало да и не горят они желанием сражаться... Потом только Владыка Сит сориентировался и устроил им массовый геноцид.
Их боятся не все, а только плохие дядьки, у которых руки нечисты: хатты и наемники, например. Малочисленность джедаев сделана чисто для баланса, вспомни сцену на Джеонозианском стадионе, когда совет чуть армию роботов своими силами не задвинул. А теперь представь, если бы наоборот: джедаев полный стадион, а роботов кучка посередке. И граф Дуку с Боббой Феттом. Так было бы не интересно.
И я бы поспорил, что они не горят желанием сражаться. Молодежь (падаваны) вообще одними драками живет, вспомни молодого Оби-Вана - Мясник ваще! Про Анакина вообще молчу, тому по статусу положено. А к старости, само собой, молодая кровь уже не так бурлит, гормонов поменьше, наступает полная гармония и умиротворение в мыслях. Но ровно до того момента, как на горизонте появляется враг. Вспомни с каким азартом месится Мейс Винду. Йода тоже жжот: при ходьбе притворно прихрамывает, зато как Дуку увидел... я так прыгать не умею, а ему еще и ухи мешают, по идее.

А если серьезно, то это же сказка. Изначально Лукас хотел снять фэнтези. Если поставить рыцарей вместо джедаев, то все встанет на свои места.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #439  
Старый 05.10.2008, 10:01
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
А есть ли какой-нибудь законодательный акт, которым регулируется деятельность джедаев? Иначе это похоже на банду типа ку-клукс-клана, которая линчует по своему разумению. Где правозащитные организации? Где Non-human Rights Watch?
Ответить с цитированием
  #440  
Старый 05.10.2008, 10:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Не ищите глубокого смысла там, где его не планировалось. Это до добра не доводит. Сказка она и есть сказка. Пускай и космическая. На мой взгляд "Дюна" - и та выглядит значительно более реалистической в плане политики.

Давайте представим себе такую ситуацию... сейчас я сотворю гениальный продукт творчества... например: "В Огороде росла Репа". Это - феноменальная, новая, свежая мысль, никто до меня не мог такого сотворить, в общем, просто шедевр. У моей "Репы" тут же появится толпа поклонников вплоть до фанатов, и самый умные конечно же зададутся вопросом "А кто ее посадил?" Если я буду умным человеком то я конечно же сам сразу не отвечу, а дам им самим все придумать, потом выберу одного, поделюсь с ним авторскими правами и он напишет приквел: "Репа - эпоха посадки". А потом, если приквел хорошо пойдет, будут сиквелы "Репа 2 - уборка урожая" и "Репа 3 - молодая поросль". Я буду продавать права на создания игр, фильмов и комиксов, выпущу множество побочных продуктов и загребу кучку денег. Из "Репы" вырастет целая вселенная, и - в идеале - возникнет религия репопоклонников.
Так вот, на мой взгляд и при всем уважении, "Звездные Войны" - это та же репа.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 05.10.2008 в 10:47.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
star wars, космоопера

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.