Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 22.10.2006, 18:06
Аватар для Oxit
Местный
 
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 176
Репутация: 2 [+/-]
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Snow White
Если герой не способен на любовь, то он не герой, а Темный Властелин.
Почему Темные Властелины не испытывают чувства? Кто знает? Мы представляем Темного Властелина только со слов автора. Так что не факт...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 23.10.2006, 15:13
Аватар для Harridan
Местный
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 82
Репутация: 0 [+/-]
Знаете, я думаю любовь - не главное. Книга может быть качественной как с ней, так и без нее. Я к проявлениям чувств в литературе уже давно отношусь как к традиции. Если автор действительно хороший, то он в состоянии написать бестселлер и так. Все зависит от желания.
__________________
Оглянись назад,
Там застыл закат,
Черно-красной застыл полосой.
Впереди - туман,
Позади - обман.
Что вы сделали с вашей мечтой?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 25.10.2006, 01:33
Аватар для Retro
Посетитель
 
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 96
Репутация: 0 [+/-]
Любовь, не важно, в какой книге - всего лишь способ донести мысль автора до нас.

Мне всегда нравится читать о любви. Весьма полезно.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.10.2006, 02:24
Аватар для Tossyan
Мастер слова
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,567
Репутация: 132 [+/-]
Мне у Камши в хрониках Арции не нравится, что там любви и интригам уделяется больше внимания, чем непосредсвенно действиям.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.10.2006, 08:56
Аватар для Atra
Историческая личность
Королева Мира Фантастики
 
Регистрация: 14.07.2006
Сообщений: 2,385
Репутация: 289 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Atra
Понимаешь, у нее действие как раз и идет, через любовь и интриги, а уж е сли еонкретно о любви, то она у нее там очень интересная!
__________________
Мы - люди, потому что мы смотрим на звезды...
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
-_- Фея с нонпушкой -_-
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 25.10.2006, 09:11
Аватар для JoKeR
Свой человек
 
Регистрация: 07.10.2006
Сообщений: 233
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atra
Понимаешь, у нее действие как раз и идет, через любовь и интриги, а уж е сли еонкретно о любви, то она у нее там очень интересная!
Вот уж нет - в ХА у нее любовная линия меня просто плеваться заставила - больше двух томов осилить не смог.
Вообще такие линии позволяют талантливому писателю ярче описать внутренний мир человека, а для неталантливым - сделать книгу потолще...
Не могу сказать, что "любовь - это важная часть фентези. Не более важная, чем любой другой литературы. Но и не менее.
__________________
Veritas Vinicit
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 31.08.2008, 10:28
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,614
Репутация: 347 [+/-]
Любовь, эротика, секс в литературе

Долго лазил по всему воруму в поисках раздела, куда бы засунуть сей непростой вопрос. Не нашёл. Засим решил вставить новую тему именно сбда, так как она началась именно со спора двух МТА, придерживавшихся диаметрально противоположных мнений по этой проблеме.
Но перед задачей основного вопроса темы небольшая предыстория спора:
В подавляющем большинстве современных книг, фильмов и игр присутствует во всей своей красе элемент противостояния. Эпическая ли эта борьба Света и Тьмы, заварушка типа "наши против плохих", всегалактический поход против не менее всегалактического ЗЛА, или подковёрное барахтанье двух противоборствующих группировок вокруг во всю качающегося трона, не имеет значения, но в любой борьбе случаются жертвы. Многочисленные, массовые и даже иногда колоссальные. Отставив в сторону такие методы восстановления поголовья как клонирование, некромантия, сотворение двойников с помощью магии и прочее, мы останемся наедине с самым древним, что у нас есть (ну, или почти самым древним). ЭТО.
А теперь, господа, внимание, вопрос! До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Если по сюжету у них "любовь-морковь и всё такое"? Что подойдёт лучше? максимальное количество деталей, абстрактное "а дальше они стали жить долго и счастливо" с последующим разворотом сюжета далее по сюжетной линии или "голливудская серединка"? С нетерпением ждём ваших экспкертных ответов и мнений (RW и YAS).
P.S.: Во избежание забанивания особо нецензурные мнения и отзывы можно сбрасывать на mp-mo@mail.ru.
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 31.08.2008, 15:08
Аватар для KWOFF
Ветеран
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 694
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
До какого предела автор литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола?
Странный вопрос... До какого хочет, до такого и показывает. Он же автор! А кому не нравится, тот или не читает книгу вообще или неудобную страницу перелистывает. Это, конечно, если книга не для детей.
__________________
I came back!!!1111
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 31.08.2008, 15:12
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
KWOFF, согласна. Для этого и существует жанр. В романе всегда присутствуют интимные подробности. Рамки всегда есть, но они размыты. "Анжелика" и "Лолита", к примеру.
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 31.08.2008, 15:16
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,118
Репутация: 596 [+/-]
вопрос конечно,любопытный....
сложно сказать. зависит от предполагаемой читательской аудитории.
читал я и "Анжелику", и про приключения Ричарда Блейда,и Бушкова,и "Лолиту" и "хулиганские стихи" поэтов...
зачастую недосказанное даже бывает лучше детализации процесса. 8)
но ПМСМ, как минимум, красиво поданная эротика не вредит прочтению. 8)
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)

Последний раз редактировалось конкистадор; 31.08.2008 в 15:17.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 31.08.2008, 15:22
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
конкистадор, есть еще в фэнтези госпожа Панкова (если не ошибаюсь) серия "Судьба короля" Весьма забавная литературка. Там достаточно много и не досказанной эротики и баланса на грани пошлости. Мне понравилось, но вот сюжет вспомнить хехе.. весьма сложно;)
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 31.08.2008, 16:11
Аватар для Михаил Волор
Обычный лэрд
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 1,237
Репутация: 1297 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Михаил Волор
Доброго здоровья, господа. У французского просветителя Вольтера была восхитительная поэма "Орлеанская дева" (или девственница, зависит от перевода)
В ней, исторической ценности мало, но есть такое количество прекраснейших, в меру распущенных, в меру целомудренных сцен, что читается очень легко. Вся поэма на том построена и к чести автора, она право хороша.
Иной раз читаешь и подобные эротические сцены кажутся ломанными что ли, не на месте, а вот иной раз - точно в нужном месте и всё становится... понятным что ли. Ну вот - "Путь Эвриха" три книги из цикла прочёл: не буду оценивать литературную составляющую, но строго по теме, в них если и есть эротика, то строго на своём месте.
Так что каждому решать, как относиться к эротике и сексу в литературе.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 31.08.2008, 16:28
Аватар для Lailira
Посетитель
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 16
Репутация: 4 [+/-]
Elfa ru, только не Панкова, а Панкеева) Нда, там много подобных моментов, особенно в первой книге цикла, а в последующих вся пошлость, если каковая и была, пропадает.
__________________
"Надежда - глупое чувство" Макс Фрай
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 31.08.2008, 16:30
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола?
Полностью согласен с ответами данными ранее - до какого хочет автор, пока у него есть читатели (т.е. предел вообще вряд ли наступит). Хотя развернуться удасться только в эротическом или порно жанре. К сожалению, качество таких романов, особенно в случае с порно-литературой, в большенстве оставляет желать лучшего. Вкраплять элементы эротики в иные жанры можно, но зачастую этот прием не оправдан сюжетными линиями или общей проблематикой. Часто эротика встречается просто как подкрепление реалистического изображения мира. Большей роли я как-то у нее не замечал. Тут главное не переборщить, чтобы из сюжета не вышли любовные похождения главного героя (если это не подразумевалось сюжетом, конечно). Хотя не могу вспомнить художественного романа, где эротические сцены были бы незаменимы. Это выбор каждого автора.

Хотя где-то слышал такую мысль, что чем больше сексуальных сцен в книге, тем больше ее популярность. Это я так в тему, потому что с утверждением не согласен.

Если превести примеры - Маркиз де Сад. Классика жанра.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 31.08.2008, 16:54
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lailira Посмотреть сообщение
Elfa ru, только не Панкова, а Панкеева) Нда, там много подобных моментов, особенно в первой книге цикла, а в последующих вся пошлость, если каковая и была, пропадает.
Да! Точно!)) Спасибо за поправку) Есть там немного пошлые шутки и намеки.. )) Но опять же, это азвлекательная литература и они очень вписываются)
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 31.08.2008, 17:19
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Предлагаю вспомнить "Таис Афинскую" Ефремова, на мой взгляд одной из основных задач романа и было воспитание у читателя нормального отношения к красоте женщины. Сцены которые в книге имеют быть написаны без всякой пошлость, красиво и в то же время автор избегает подробностей.
Что до эротики -- обратимся к роману того же Ефремова "Лезвие Бритвы", страницы посвященные действию на выставке искусства где главный герой выставил по просьбе своего погибшего на войне друга статую обнаженной женщины. И какой же спор там разгорелся, с одной стороны люди нормально относящиеся к красоте с другой мужик с совершенно дикими взглядами.
Мера -- мера у каждого автора своя, все помоему зависит от того, как человек к этому относиться и куда заводит его восприятие того что он пишет.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 31.08.2008, 17:19
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,170
Репутация: 2520 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
Меня лично заинтересовал Э.Тополь, ну и конечно Эмануэль. "мягко" говоря эротика. Но детям нельзя.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 31.08.2008, 21:42
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
и конечно Эмануэль. "мягко" говоря эротика. Но детям нельзя.
Вот кстати хороший пример. В свое время (если вять советское время, точнее его окончание) и с учетом того что наш рынок не изобиловал подобной "продукцией", фильмы Эммануэль и Греческая смаковница считались.. ну не знаю как сказать, чуть ли не на уровне порно. Но это было тогда, а сейчас подросток жаждущий хм.. "клубнички" врядли будет гоняться за ними.

Так что время тоже влияет на те же самые рамки)
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 31.08.2008, 21:49
Аватар для Ula
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 4,007
Репутация: 1526 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ula
Цитата:
Сообщение от Elfa ru Посмотреть сообщение
фильмы Эммануэль и Греческая смаковница
ввобще-то фильм "Эммануэль" - это экранизация серии книг Эммануэль АРСАН, думаю об этом именно и говорил Панкор.
Читала я одну книгу из серии, причем не первую, порнуха чистой воды, даже без претензии на эротизм, причем особым фавором пользовался групповой секс.
__________________
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 31.08.2008, 22:01
Аватар для Elfa ru
Мастер слова
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 1,214
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
ввобще-то фильм "Эммануэль" - это экранизация серии книг Эммануэль АРСАН, думаю об этом именно и говорил Панкор.
Читала я одну книгу из серии, причем не первую, порнуха чистой воды, даже без претензии на эротизм, причем особым фавором пользовался групповой секс.
Сори не сразу поняла. Просто не увлекалась подобного рода литературой. Каюсь Де Сад прочла от силы треть))
Вспомнила еще один пример уже из литературы. Автор женщина имени не помню, называется "История О." Вот это переплюнуло даже любой порно фильм. Садизм, мазохизм и т.д. Для меня эта книга вышла за все рамки. Но прочитав комментарии к ней.. Хм.. больше всего поклоников среди женщин, которые озвучивали, что это тайные фантазии любой женщины, а вот мужчины наоборот плевались.
__________________

"..И развеюсь над городом прахом,
На асфальт оседая красиво...
А быть может, пошлю всех на ...
Стих набью и пойду пить пиво:)"(с) О.Громыко
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
любовь, половой вопрос, секс, эротика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.