Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 26.04.2017, 16:58
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Репутация: 769 [+/-]
Agressor, очень рад, что вам понравилось.
С критикой ознакомился, спасибо.
Хочу сказать, что вы замечательно пишите мистику, причем не пересаливаете и не перевариваете.
Я голосовал за "Другой мир", а сейчас ставлю в топ "Бескрайние поля", вполне заслуженно.
Удачи в финале!
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.04.2017, 22:52
Аватар для Длань Чекиста
Свой человек
 
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 402
Репутация: 33 [+/-]
Безумное Чаепитие, я еще не говорил вам, что вы безумно гениальный автор? Вот смотрю, как вы слова подбираете, нанизываете их на нить, как биссер. А потом сплетаете это в узор. Ну типа такого вот Мифутки дракончика:
Скрытый текст - весь из бисера:




и думаю: "Не, ну как можно тут докапываться? Это ж просто невозможно". Надо быть без воображения, лирической струны сухим роботом, чтоб копать в тексте корявости, провисания сюжета или еще что-то в этом роде.
Образы виртуального примирителя-разнимателя, влюбленной Эйфелевой башни и ее мимолетного возлюбленного - астероида, Парижа и Мифутки останутся со мной навсегда
Спасибо, Чаепитие
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.04.2017, 23:39
Аватар для Agressor
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 658
Репутация: 76 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
Agressor, очень рад, что вам понравилось.
С критикой ознакомился, спасибо.
Хочу сказать, что вы замечательно пишите мистику, причем не пересаливаете и не перевариваете.
Я голосовал за "Другой мир", а сейчас ставлю в топ "Бескрайние поля", вполне заслуженно.
Удачи в финале!
Огромное вам спасибо! Мне бы научиться писать как Вы,тогда вообще было бы хорошо) А так идеи посещают интересные, да вот стиль все никак не могу выработать и отточить.
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 26.04.2017, 23:44
Аватар для Длань Чекиста
Свой человек
 
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 402
Репутация: 33 [+/-]
Agressor,
Цитата:
да вот стиль все никак не могу выработать и отточить.
надо узнать, что Чаепитие подсыпает в свой чай я б тоже этой травки попил немного. Для поднятия авторского мастерства.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.04.2017, 06:01
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Репутация: 769 [+/-]
Длань Чекиста, польщен добрыми от души словами, восхищен замечательным дракончиком! ))) Очень приятно, тепло на сердце.
Спасибо от разнимателя, от башни, и от Мифутки
(подумал сейчас, мы, Длани - у меня их сразу три на аве - всегда понимаем друг друга с полуслова)

А в Чайф я иногда добавляю
Скрытый текст - Аргентину ))):
Watch on YouTube

__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 27.04.2017 в 06:10.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.04.2017, 09:15
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,704
Репутация: 1592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Вдохновлялись Данихновым? Очень напоминает его разное раннее творчество. Например, "Братья наши меньшие", которые очень странно смотрелись в серии фантастический боевик - тоже странноватое околомистическое эпатажное будущее, похожее по духу, стилистике повествования, философским, стилистическим и околонаучным изыскам, некой отрешенностью героя, непонятным, даже слегка будто нездоровым отношением к домашним... Тоже искины в центре сюжета, тоже загадочная башня столпом в центре сюжета. Мало того, название рассказа - как его последняя на данный момент книга, с тех пор как начал сражаться с раком - больше ничего крупного не написал. Хотя вот именно с последней никакой связи, кроме названия.

Был в Париже, на башне, впечатления довольно пустые, разочарование. Будто парижский диснейленд оказался мифом а-ля дед мороз, оно так почти и есть. Ночью на башне одно русскоговорящее быдло оба раза было, вот пример того, почему башня в почете у миронаселения, но изначально сильно критиковалась парижанами. Западные магазины комиксов впечатлили на порядок больше на главной литературной улице парижа) вот где неожиданно с душой все
И вроде иногда автор подчеркивает эту надуманную ценность, но как-то все равно происходящее там подается как-то мечтательно-возвышенно. Никто не крал велосипед у автора на башне)
Понравилось, что башня будто пыталась шагнуть. Да что там, можно выдергивать и выдергивать вкусные моменты.

Однако стиль все же грузит и утомляет. Я прекрасно понимаю тактику "сделать круто в каждом предложении/строке", но все же особенно с авторским эпатажным багажом непопсового словарного запаса - понимать описания и происходящее порой очень сложно. Побочные эффекты гонзо-стайла; золотой середины, похоже, не предвидится. Потому лучше бы почитал подобное в крупном формате - в виде романа - поскольку на сто процентов уверен, что концентрация красивостей и информативности на милиметр текста значительно снизится, и проступит более линейный (более удобоваримый) сюжет и диалоги, а захватывающий сюжет с глубокими персонажами - это всегда главное. А в сжатом виде, это как крохотный мозг чрезвычайно хитроумного паука Portia, прекрасный алмаз от неизведанной науки, но, как и любой мозг, плохо познаваемый, к тому же из-за смешных размеров бросает игривый вызов всему, что мы знаем.

Последний раз редактировалось Vasex; 27.04.2017 в 10:33.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.04.2017, 15:53
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Репутация: 769 [+/-]
Спасибо большое, Vasex, с интересом прочитал ваши замечания.
Очень интересные наблюдения и резюме.
С изумлением обнаружил, что Данихнова... хотя даже названия у нас совпадают в прозе )))) надо срочно восполнить пробел!
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 29.04.2017, 21:50
Аватар для Алекс Тойгер
Вагр
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 2,583
Репутация: 359 [+/-]
Никогда ещё киберпанк не был столь атмосферным!
Рассказ, стартующий с типичного "сражения в виртуальном донжоне", по мере чтения лихо проскакивает все пубертатные стадии техно-фантастики, и к финалу вырастает в произведение, которому больше идут эпитеты: "пост-кибер-гуманизм-..."

В рассказе кинематографичное начало. Вот это место: "...Бык ожесточенно рыл" - будто резко перевели камеру. Картинка, динамика, погружение - всё на месте. И тут же атмосфера - обступает ненавязчиво, мягко. Готовит к будущему буйству метафорических красок.

Объяснялка после стартового экшна - чуть грубоватая, но в целом введена в сюжет гармонично, не сбивает темп, не ломает интригу.
Налицо аллюзии на тему Лемовского "Мира на Земле", но сюжет идёт дальше, исследует малоизученные футуристические вопросы о развитии искусственного(?) интеллекта.

Кстати, о темпоритме. Пожалуй, для оценки текста в привычную схему помимо динамики и напряжения нужно добавить третью составляющую - "образность". Вот тогда наступает гармония, и провисающая отчасти середина рассказа, в которой темп с ритмом засыпают в виртуале, обретает целостность. Зашкаливающая метафоричность, одухотворение неодухотворимого, вытягивают рассказ на иной уровень восприятия. В итоге, когда случается кульминация - этакий космический рояль - читатель полностью готов к подобному сдвигу "точки сборки". Финал смещает начальные акценты, сюжет переходит в новую плоскость - более объёмную, глубокую, нежели предполагалось в начале.

Не могу не процитировать несколько особенно ярких моментов:
Скрытый текст - ...:
Цитата:
менталнет
Точно и свежо. Именно так рождаются термины.

Цитата:
Жизнь во второй половине двадцать первого века полна опасностей. То в стол врежешься, то отравишься докторской кулбоссой.
Блестящее сокращение дистанции (хотя к этому моменту ГГ уже и так близок читателю) - вроде и футуристический антураж, но всё так знакомо.

Цитата:
Четырнадцать лет промелькнули, как аплодисменты библиотекарю
Превосходно!

Цитата:
Признак счастливой семьи: один из супругов охотно готовит для другого обед
Глубоко

Цитата:
Кошмар старого котенка
!!!



В итоге - удивительная метаморфоза, которую в рамках одного сеттинга претерпевает киберпанк, исчерпывающе раскрывает идею, в которой, как мне показалось, проглядывают архаично-политеистические воззрения о том, что мир состоит из одухотворённых сущностей, что всё вокруг - живое.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.04.2017, 22:41
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Репутация: 769 [+/-]
Алекс Тойгер, очень благодарен и заинтригован таким обстоятельным и изящным анализом.
Ваша поддержка всегда уместна и добросердечна.
Мой поклон!
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 30.04.2017, 12:20
Аватар для Ябадзин
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 143
Репутация: 19 [+/-]
Как отдельные эпизоды\сцены - воспринимается хоть как-то. Но как цельный рассказ мне "не вошло". Очень уж перекручено, и во всех этих скрутках теряется эмоциональный интерес и отклик. Удовольствия не получил, но и не плевался.
Может конечно так не совсем комильфо писать - "не вошло", но вот такое впечатление остается.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 30.04.2017, 20:36
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,797
Репутация: 362 [+/-]
Итак, наливаем чай с лимоном. рассаживаемся. Я попробую шоколад с бонбоньерками?
Увы, но мне придется Вас огорчить, уважаемое Безумное Чаепитие
Я точно не Ваша целевая аудитория. Мне ближе реализм, чем сюрреализм. У каждого же ведь могут быть свои предпочтения? Я люблю смотреть на заходящее солнце и на звезды в ночном небе и видеть их такими, какие они есть. И они прекрасны в своей холодной бесконечности. А кто-то любит смотреть через призму своего подсознания, интерпретируя увиденное под свой образ мышления и восприятия мира. И то, и другое имеет право на существования. Просто кому-то нравится Моне, а кому-то Миро.

Но вернемся к рассказу. По сравнению с прошлым рассказом, на мой вкус (иногда слишком рациональный), стало значительно лучше. Но все-таки я не совсем понимаю, зачем о простом писать так сложно. Порой кажется, что читаешь учебник, а не рассказ. Количество заумных терминов зашкаливает и после одиннадцатичасового рабочего дня это вызывает скуку, а не возбуждает интерес. Лично для меня хороший рассказ – это тот, который увлекательно читать. Это рассказ, написанный прекрасным языком и с интересными мыслями, идеями, который увлекает эмоционально и дает пищу для ума. Отсутствие даже одной составляющей, может, испортить все впечатления.

Начнем с композиции. Идея прекрасная - сначала дать экшен, действие, увлечь читателя, а потом уже показать и объяснить мир.
Что мы здесь видим – экшен превращен в какую-то сонную драку, который разнимает ГГ. Причем бой написан такими заумными словами, что концентрируешься на синей землянике, а не на сюжете. Первая сцена не увлекает – в ней пытаешься разобраться, что же происходит, а не следить за действием. Другими словами – идея увлечь, погрузить в сюжет, в атмосферу, в мир героя для меня тут провалилась. Не увлекло, но синяя земляника понравилась.
Дальше идет описание мира – и полное отсутствие динамики. Нудное перечисление того, что ГГ покупает в магазине. Ну, вот скучно было. А могло бы быть значительно интересней, если включить чуть больше фантазии – ведь мы о будущем. Ну, да – синие помидоры. Вспомните «Ластик» – там героиня тоже едет, смотрит в окно и думает. И там создается атмосфера, мир, а тут – аккуратное перечисление продуктов в магазине. Унылый мир. Унылый герой, ноющий о семейной жизни, о небритых ногах (эпатаж наше все! Еще надо бы обсудить небритую область бикини, тоже насущная проблема, как и небритые ноги. Уж эпатаж так до конца, чего на половине останавливаться?). Потом еще более скучное описание беседы на корпоративной вечеринке. А это уже середина рассказа, а толком ничего не происходит. Сюжет стоит, действия нет.

По большому счету – задумка была неплохая – показать мир глазами героя, который разнимает дебоширов, выступающих в разных виртуальных образах. И это могло бы быть очень интересно. Но Вы иногда так увлекаетесь играми со словами, что забывает зачем это пишет. Да, интересное сочетание слов, просто так не напишешь, для этого талант нужен, но зачем? Зачем так сложно? Красота ради красоты, искусство ради искусства. Что там говорят в тексте: останется только сюрреализм. А я вот больше за пейзажи и портреты. Но их в рассказе всего ничего.:( Пара примеров:
  • Для поединка выбрали цветущую лесную поляну, идеальную, как торт – Почему торт идеален? Круг идеален, а торт? Он даже не обязательно может быть круглым или квадратным.
  • и за секунду до броска широко раскинул руки, упершись ладонями в тугое ковровое брюхо и рогатую бетонную башку – как можно одновременно упереться разъяренному быку в брюхо и в лоб. Не смогла представить картинку и образ потерялся..:(
  • В какой-то миг, пусть и растянутый для человечества на десятилетия, наша планета превратилась в арену ментальных революций. Словно задремала в густой каше плачевных настроений, а проснулась в сверкающей пене агрессивного честолюбия. – это как?
  • В середине ХХI века между разными формами биологической, энергетической жизни вспыхнула структурно-интеллектуальная война. Желая выместить на ком-то декоративные обиды, десятки воплощений несовершенного разума стремились к доминированию. Пусть не наяву, а в строгой изоляции ментального пространства, с выбором масок-типажей, суть одна. В элитных механизмах, роботах-трансформерах и киборгах страдает уникальная наноэлектроника. Ценнейший рукотворный интеллект, путая многопрофильные функции, начинает бунтовать. А природные образования и артефакты теряют товарный вид, обречены на разрушения или, того хуже, внезапную активацию с непредвиденными последствиями. - это строчки рассказа или учебника? А ведь идея отличная! Не удается доминировать в реальности, переносим все в виртуальность. Это настолько точно подмеченная тенденция последнего времени, что браво!
Или вот этот момент:
  • М-воплощение, как третье энергетическое тело, обеспечивает интеллектуальное восприятие мира, рациональное мышление и моделирование поступков. Оно имеет овальную форму и распространяется на расстояние до полуметра от носителя, что характерно для стереотипов. Чем богаче духовное развитие человека, тем больше пространства он контролирует в электромагнитном поле. – это точно из учебника будущего!
  • Плутон Матвей, он же Платон, он же Гиви-Гиви, он же Лю Ван Хо при всей множественности проекций отличался похвальной невозмутимостью. Парадоксальный эффект полигенизма отразился на нем лучшим образом. – а проще нельзя выразить эту мысль.
  • Рассказ перегружен терминами лентигуряные изображения, паргелин щоу-звезд, фенология. прекрасно, что Вы владеете этими знаниями, но зачем так текст перегружать?
  • Престидижитаторы над пропастью, венчают противоположные обрывы, уперлись лбами, кто-то отпрянет, и оба рухнут в марево. – ну вот почему престидижитаторы? Слово красивое?
  • Модель уникального присутствия на поле боя в рамках суеты ослепших пилигримов, которые, расталкивая пользователей, бродят по местечковой станции, ворошат чужую почту. -???? грустно...
  • Мне пришлось окунуться в иррациональное сражение стохастических систем с полным отсутствием математического обеспечения. – я не понимаю… Слова знакомые, а мысль ускользает.
Но буду справедливой, не все так грустно. Есть потрясающие моменты, которые восхитили.
М-поединок унылых человеческих личностей. Потрясающая сцена. Бесконечные обиды, обвинения, разрушение, осколки. В этом сражении никто не выиграет, даже победивший. Поэтому нужен третий и - "я напомнил ей хорошее, простое, чистое, что было в жизни этих двух людей. Ничего не делал, просто своим сочувствием, искренностью внушил надежду, желание жить и любить. Это простая истина: не давить, а делиться, не приказывать, а сопереживать."
А вот за эти слова - спасибо огромное! Вот реально - снимаю шляпу. Они дорогого стоят.
И конец рассказа – прогулка по спящему Парижу: «Пытаешься скрыться от мечты и обиды в коротких загадочных переулках, где звенит чистота и добродушны лица витрин, более одиноких, чем ты» Вот здесь проняло. Это прекрасно. Эх...

И еще один момент, который очень понравился и который хотела бы упомянуть – атмосфера. Вот не смотря на сложность исполнения, она как бы парит над рассказом. Грустная, одинокая, тоскливая, но светлая. Вот это удалось и это красиво.
Скрытый текст - О чем стоит подумать на будущее. Сугубо субъективное мнение.:
Если ,конечно, Вам нужно мое мнение. Если нет, то не читайте. На мой взгляд, Вы здесь слишком увлекается игрой слов, забывая про читателя, героя и сюжет. Они Вам не очень интересны. Увлекательнее словами поиграть. Я очень Вас понимаю. Вы хорошо это делаете, у Вас потрясающее воображение и фантазия. Чтобы так написать – нужно умение посмотреть на мир с другого ракурса и талант. У Вас есть и то, и другое. Но сейчас рассказ – это нагромождение эпизодов, слабо связанных друг с другом. Герой, как был в начале, так и остался – грустным, одиноким. События рассказа не изменили его, не поменяли к нему отношения читателя. В рассказе ничего не происходит для ГГ. История получилась статичной.

Вот в двух словах, о чем эта история, в чем ее идея, чем хотели поделиться? Ну кроме красивого текста. Нет, круто! Я не спорю. И повторюсь - талантливо. Но, понимаете, чтобы найти, увидеть суть этой истории, надо раскопать сугробы слов из эпитетов, метафор и научных терминов. Даже образа героя, как такого нет. О нем сказать особо нечего
Но это сугубо мое мнение. Я предпочитаю те образы, которые мне близки. Мне не очень понятны фразы типа «ведическая пикантность среди обнаженных надежд». Увы.
А вот два эпизода, о которых я говорила выше, оставили очень яркое впечатление. Я бы еще почитала что-то в этом направлении.

Искренне желаю Вам успеха. И очень рада, что у Вас есть свои читатели. Надеюсь, когда-нибудь и мы совпадем. Мне бы хотелось.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 30.04.2017 в 20:38.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 30.04.2017, 20:57
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,797
Репутация: 362 [+/-]
PS
Ну, и в качестве иллюстрации Моне "Здание парламента" и Миро "Три персонажа любящие ночь".
Нажмите на изображение для увеличения
Название: houses-of-parliament.jpg
Просмотров: 79
Размер:	67.3 Кб
ID:	15372

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 персонажа любящие ночь.jpg
Просмотров: 79
Размер:	17.3 Кб
ID:	15373
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.04.2017, 21:04
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,670
Репутация: 769 [+/-]
Кoshka 9, здравствуйте!
Вы меня абсолютно не огорчили, напротив, четко указали все конкретные адреса недоделок, слабые или неубедительные сцены. Рад такому пронзительному взгляду, очень благодарен за большую серьезную работу в честь "Колыбельной". И, разумеется, признателен за добрые слова, объективную похвалу.
Надеюсь, что следующий Креатив позволит мне привлечь Вас в ряды "моих" читателей ))))
С уважением...



Ябадзин, благодарю за внимание к моему рассказу и конкретное мнение читателя и критика.
С уважением...
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 30.04.2017 в 21:07.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блиц 2016: Дремлин - Колыбельная для Юджина Креатив Архивы конкурсов 40 06.07.2016 11:43


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.