Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #861  
Старый 01.10.2015, 14:58
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,490
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Какие конкретно авторы?
Присоединяюсь. Особо интересно, т.к. "Тысячелетний рейх ледяной стены мартина" к мирам с проработкой, очевидно, не относится
Ответить с цитированием
  #862  
Старый 03.10.2015, 15:47
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Какие конкретно авторы?)
Во-первых, не авторы, а миры.
Во-вторых: Battle Tech, Вселенная Дюны, Вселенная Гипериона, Плоский мир (правда я только начал его читать, могу и ошибаться), Мир Ведьмака, Вселенная сериала Lost, Andromeda Coda, Диптаун.
Ответить с цитированием
  #863  
Старый 03.10.2015, 15:51
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Присоединяюсь. Особо интересно, т.к. "Тысячелетний рейх ледяной стены мартина" к мирам с проработкой, очевидно, не относится
Тысячелетний? А там же вроде десять тысяч лет стена стояла... Что собственно вызывает вопрос - почему за десять тысяч лет люди только деградировали? Почему с упадком магии не появилась техника?

Прошу прощения, если ответы где-то есть - я прочитал только до "Бури Мечей". Кстати говоря, в конце "Битвы королей" там есть списочек этих королей и их двора - там тоже пара странностей, если не сказать нестыковок.
Ответить с цитированием
  #864  
Старый 04.10.2015, 03:08
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
При всем своем неуважении к Мартину, врят ли он проработан хуже, чем Ведьмак или ВК, ибо объем явно больше, скорее всего лучше. Ляпы да есть ляпы есть у всех.


Батл Теч серия от кучи авторов и говорить о ее проработке - это как о проработке Метро и Сталкера.

Дюна согласен приличный ориентир.

Еще как бы - это сказать проработка может быть, но может быть сюжетной и отвлечонной. Т.е. в первом случае то, что не относится к сюжету не прописывается, и оставляется на волю читателя, а тебе я правильно понял нравится отвлеченная - декорации ради декораций, т.е. проработка ради проработки мало связанная с событиями повествования? По идее уж декораций ради декораций, т.е. той самой проработки у Мартина однозначно больше среднего. Т.к многие его персонажи основному сюжету в общем то и не нужны и и вполне относимы к проработке. Мне так кажется что с проработкой там "не очко обычно губит, а к одиннадцати туз" в целом.
__________________
:crazy:
Ответить с цитированием
  #865  
Старый 04.10.2015, 13:44
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Под проработкой я подразумеваю следующее - когда я читаю книгу (смотрю фильм/сериал, играю в игру) у меня возникают вопросы - почему что-то происходит так, а не иначе. Почему во вселенной Дюны нет компьютеров и ИИ? Почему Кланы атакуют Внутреннюю Сферу не скопом, а по очереди. И так далее.
Если ответы на эти вопросы у автора (авторов) есть, то я считаю мир проработанным. Если нет (см. выше про Мартина) - то нет.

Повторюсь ещё раз - я рассматриваю произведения, их истории, сюжет и мир безотносительно авторства. Вселенная Баттлтеха имеет чёткие каноны, сколько бы там авторов не писало книжки. О Метро такого сказать нельзя - несколько опусов, которые я читал, расходятся кардинально. Я уже не говорю, что сама Метро 2033 вызывает массу вопросов (на которые ответа в книгах нет).

Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Т.к многие его персонажи основному сюжету в общем то и не нужны и и вполне относимы к проработке. Мне так кажется что с проработкой там "не очко обычно губит, а к одиннадцати туз" в целом.
Честно говоря я не понял, какое отношение к ПЛиО имеет отечественный блатняк.
Ответить с цитированием
  #866  
Старый 04.10.2015, 16:29
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,012
Репутация: 430 [+/-]
LootHunter, В Мире ведьмака можно найти столько же косяков, сколько и в Вестеросе.
Очень сильно отличаются первые рассказы от пенталогии.
Там видно, что мир делался на коленке и постепенно.
С ходу можно вспомнить, что в каком-то рассказе экологическая катастрофа и мутанты мутируют в связи с загрязнением экологической среды и ведьмак ето типа относительно недавняя профессия
А вот уже потом выясняется, шо Геральт чут ли не последний ведьмак.


Цитата:
Сообщение от LootHunter Посмотреть сообщение
Только не подумайте, что я пытаюсь доказать, что цикл Дж. Мартина плох. Наоборот, я хочу понять - чем именно привлекают его книги. Для меня это имеет можно сказать практическое значение. Мне кажется, что если бы я написал что-то подобное и принёс к нам в издательство, то мне бы сказали - "Чего вы насилуете читателя описанием быта и нравов три четверти книги?! Это никто читать не будет." Или я ошибаюсь? Чем именно зацепил читателей Мартин?
Мартин ето локомотив "исторического" или "реалистического" фентези. Там всего в меру и быта, и нравов, и войнушки и интриг.
До него тоже были описания быта и нравов. Прям с ходу вспоминается Кертц с дерини, Джордан со своим колесом, где вообще роман опупеи могет состоять из бесконечных одеваний и наливания чая, тягомотный Уильямс со своим троном, который типа и подтолкнул Мартина на написание.
И вообще для 90-х отсутствие однозначного темного властелина и его слуг было чем то новеньким и не затасканым.
Ну а сейчас сняли хороший сериал, поентому Мартин снова всплыл со своей недописанной нетленкой.
__________________


Ответить с цитированием
  #867  
Старый 05.10.2015, 22:17
Местный
 
Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 199
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Очень сильно отличаются первые рассказы от пенталогии.
Там видно, что мир делался на коленке и постепенно.
Здесь я не спорю, но всё-таки к концу "Саги о ведьмаке" пан Сапковский выстроил вполне логичный сюжет и довольно цельный мир. Собственно, если Мартин к концу своей книжной серии тоже заполнит все основные пробелы и исправит косяки, я тоже причислю ПЛиО к проработанным вселенным.

Однако, мой изначальный вопрос касался именно "Игры престолов". Если сравнивать эту книгу с "Последним желанием", то она на порядок скучнее. Ведь в сборнике каждый рассказ содержит и интересный сюжет и экшен и юмор и немного глубоких мыслей. А тут есть целые главы, где по сути ничего не происходит. Колоритных персонажей - раз-два и обчёлся. "Битва королей" во всех аспектах, конечно, интереснее, но мне непонятно именно популярность первой части. Она ведь должна была быть популярной, чтобы второй книге дали зелёный свет, разве нет?
Ответить с цитированием
  #868  
Старый 06.10.2015, 09:30
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,012
Репутация: 430 [+/-]
LootHunter,Тут вполне может быть субъективный фактор.
Мне вот Сапковский и Мартин одинаково нравятся, У Сапковского рассказы даже больше, зато вот пенталогия по поменьше.

Мнение Пузия о ИП
__________________


Ответить с цитированием
  #869  
Старый 06.10.2015, 16:17
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
LootHunter, а вот мне последний том "Ведьмака" на фоне остальных скорее не понравился. Слишком уж автор ударился в своё желание увязать всё и вся с Артурианой. Зачем-то взял и приплел к своему "довольно цельному миру" Мультивселенную.

Мартин мир раскрывает лишь постольку, поскольку это важно для осознания происходящего читателем. Так как ему очень хочется оставить изрядное количество загадок (чтобы фанатам было о чем спекулировать), события развиваются достаточно медленно и мир в целом менее волшебен - ваше отношение к нему мне вполне понятно. Но это исключительно дело вкуса.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #870  
Старый 23.10.2015, 00:06
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
В общем от Перумова и Сапковского Мартин отличается отсутствием классических эльфов и гоблинов, впрочем классические великаны и драконы в наличии, а магия привязана к наличию драконов, которые сойдут за главный артефакт по вторникам, которого нет у Сапковского и Перумова. В остальном разница количественная, одного больше, другого меньше.
И писать надо не "персонажей-»проводников»", а репортеров, именно так они называются.
__________________
:crazy:
Ответить с цитированием
  #871  
Старый 23.10.2015, 00:14
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Мартин от них отличается тем, что у него мир аутентичнее, продуманней и детсада меньше
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #872  
Старый 23.10.2015, 12:05
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Мартин от них отличается тем, что у него мир аутентичнее, продуманней и детсада меньше
Конечно отличается, потому что селедка отличается от камбалы, трески и ментая, а орангутанг от шимпанзе, гориллы и макаки. Так ты утверждаешь что есть нужно исключительно баранину, а есть говядину, свинину, курятину - это безусловный вред здоровью? Потому что на них аутентичности, труда и вкусности меньше?

Не мое мнение о Танце драконов.
Цитата:
танец вышел на порядок слабее предыдущих книг. и это грустно. действия мало, зато много описания. описания всего: еды, природы, обстановки, одежды. большая часть повествования - это просто перечисление того, что делает герой - жрет, срет, спит о_0. перевод на скорую руку только усугубляет недовольство книгой. многие сюжетные линии не раскрыты, нпротив, прибавились новые. вся сюжетная линейка про квентина мартелла - полный эпик-фейл:)))) кто читал, тот поймет:) эээхххххххххххххх, а ведб еще ждать следующей книги. чувствую, на пенсии придется ее читать :D
Вот тебе нравится читать детсад в выделенный жирным. А для меня это унылая скука.
__________________
:crazy:
Ответить с цитированием
  #873  
Старый 23.10.2015, 13:55
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Дар' Терран, ну ты так спрашиваешь, будто вопрос вкусовых ощущений такой же, как ощущений, определенных умственным развитием! :D и я уж не знаю, может человек вместо предыдущих книг только сериал смотрел, но танец, довольно ужасная книга, на самом деле, буквально полон действия и событиями, отчасти потому он и ужасен; то ли дело лучшая книга серии, четвертая, вот уж где действия мало
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #874  
Старый 23.10.2015, 20:09
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 489
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Дар' Терран, ну ты так спрашиваешь, будто вопрос вкусовых ощущений такой же, как ощущений, определенных умственным развитием! :D и я уж не знаю, может человек вместо предыдущих книг только сериал смотрел, но танец, довольно ужасная книга, на самом деле, буквально полон действия и событиями, отчасти потому он и ужасен; то ли дело лучшая книга серии, четвертая, вот уж где действия мало
Не не так))) Может быть, но не в этом дело.
Просто наверняка есть те кто в восторге от того, от чего другие не в восторге. Соответственно идет рекурсия к первоначальной мысли о рецензии Пузия.

Просто люди и часто одни и те же в дату одну могут требовать экшена, а в дату другую требовать его отсутствия. И тоже самое с любыми другими элементами содержания.
__________________
:crazy:
Ответить с цитированием
  #875  
Старый 26.10.2015, 12:33
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дар' Терран Посмотреть сообщение
Не не так))) Может быть, но не в этом дело.
Просто наверняка есть те кто в восторге от того, от чего другие не в восторге. Соответственно идет рекурсия к первоначальной мысли о рецензии Пузия.

Просто люди и часто одни и те же в дату одну могут требовать экшена, а в дату другую требовать его отсутствия. И тоже самое с любыми другими элементами содержания.
ну не, я-то в литературе соображаю и сносного автора от детского отличу, например, мартина от перумыча, независимо от того, требуется мне экшон прямо сейчас или нет
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #876  
Старый 26.10.2015, 13:35
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,196
Репутация: 1987 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
я-то в литературе соображаю
Первый признак вкусовщины - приведение собственного "я" вместо аргументов. Мартин тот же детсад, только за счет "фансервиса" он скорее понравится старшей или подготовительной группе. А "фансервис" у него регулярно из ушей лезет. Чтобы разбавить кучу занудного.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #877  
Старый 27.10.2015, 08:55
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
например, мартина от перумыча
Они оба детские. Успокойтесь.
И читайте Мьёвилля.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #878  
Старый 27.10.2015, 10:53
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Мартин тот же детсад
но нет, не тот же, более юное ца перумова вполне очевидно, как и нацеленность на нее его прозы и приемчиков

Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Они оба детские. Успокойтесь.
И читайте Мьёвилля.
мьёвилль такой же детский, успокойся
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #879  
Старый 27.10.2015, 12:23
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,513
Репутация: 1814 [+/-]
Al Bundy, Элвенлорд Гримуар, Мьёвилль - подростковый. И в своих попытках писать фентези без штампов фентези, и по тематике.

А Мартин... я не вижу, где ты там увидел:
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
аутентичнее, продуманней и детсада меньше
, - ровно такой же мир, как и в 80% "фентези без толкина" произведений. Вывернул наизнанку классическое "магия уходит из мира" в "магия возвращается в мир", привязал это к нашествию "неведомой могущественной и неимоверно древней силы враждебной всему живому", приправил драконами - у широкой публики всё что угодно хорошо идет с драконами - и всё это размазал по довольно узнаваемым нациям и культурам. Ничего особенно восхитительного я именно в сеттинге не нашел - хотя исполнено всё вышеперечисленное профессионально.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #880  
Старый 27.10.2015, 12:46
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Argumentator, как раз всякая магия ушла из мира и драконы, это ведь второй план; основа и бОльшая часть произведения у него - отношения домов, описание системы управления/жизни условного средневекового мира; кстати, именно потому у него настолько хуже прописан восток - он просто в нем хуже разбирается, чем в европе, и уж, увы, в 80% фентези такого уровня продуманности и аутентичности нет
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.