Синистер / Sinister (2012)

[Vasex]

Хопалонг Кэссиди, хоррор бывает разных видов, лол. Бывает без призраков. И призраки реально не страшны, в отличие от более реального зла. Ну конечно если не верить в сверхъестественное)

[Al Bundy]

В кайданах призраки страшны -) А вот страшных маньяков я почти не помню, разве что Майерс, но и он не совсем человек.

[Vasex]

Сообщение от Al Bundy

В кайданах

?

Сообщение от Al Bundy

А вот страшных маньяков я почти не помню, разве что Майерс, но и он не совсем человек.

понятное дело, сейчас и маньяки в кино не пугают. но вот когда-то мог напугать и Лектер, и отец из Сияния (больше, чем остальное из фильма), и т.д.
Конечно, тут как в сияния можно сказать, что невидимое зло управляло одним из персонажей, дав ему злобу и орудие убийства

Скрытый текст - к:

Но когда тут возникли детские призрачные ручки на плечах героя, начался полтергейст и т.д., стало совсем пофиг на фильм, на персонажей, на историю - откуда призраки, кто они такие и т.д.

[Al Bundy]

Сообщение от Vasex

?

Звонки/Проклятья, а в Сиянии, кстати, пугают больше всего зарубленные близняшки и кровь из лифта. Поползновения Николсона уже так, хирсджонни

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Vasex

И призраки реально не страшны, в отличие от более реального зла.

Страшны или нет - дело десятое. Как и вера в сверхъестественное. Это жанровый элемент. Он может нравится или нет, но кино не портит. Как не портит "Властелин колец" присутствие эльфов, повторю еще раз.
Тем более, что выскочивший из-за угла реальный маньяк ничем не отличается от выскочившего из-за угла сверхъестественного привидения.

[Vasex]

Хопалонг Кэссиди, с реальным маньяком можно бороться реальными способами, и поэтому больше ассоциируешь себя с гг, думаешь, как бы поступил на его месте. Иначе руки опускаются. Это уже как попадание гг в Ад. Ну ок. Неубиваемые всесильные демоны. Которым почему-то очень важно, чтобы герой досмотрел все фильмы. Наверное, чтобы потом тыкаться рожей в камеру, а-ля уличная магия Дэвида Блейна)))))
Также я подумывал, что тут кто-то из второстепенных персонажей может быть задействован (например, старший коп). Иначе они как-то вообще не в тему, совсем картонки.


Хоррор - это фильмы/книги/игры ужасов, жанр ужасов. Сверхъестественная непонятная чушь - это мистика и прочие поджанры. В хорроре также есть другие поджанры, более реалистичные.
А вообще элементы хоррора могу быть где угодно - в боевиках, комедиях, триллерах, мультфильмах, где угодно.
И я говорю о том, что реальное зло интереснее, чем нереальное.
Это как если бы в "У холмов есть глаза" были призраки, а не мутанты. Фу, какое говно бы получилось из хорошего фильма.

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Vasex

Сверхъестественная непонятная чушь - это мистика и прочие поджанры. В хорроре также есть другие поджанры, более реалистичные.

Ну есть. Реалистичнее. В фэнтези тоже есть более реалистичные вещи, чем все прочее. Только ВК из-за присутствия нереалистичных эльфов и магии не становится хуже реалистичных произведений, где эльфов нет.

Сообщение от Vasex

И я говорю о том, что реальное зло интереснее, чем нереальное.

Вам - интереснее, другим - нет, третьим - интересно и то, и другое. На качество фильма это никак не влияет. Не любите призраков - дело ваше, но их присутствие в "Синистере" кино не портит.

[Vasex]

Сообщение от Хопалонг Кэссиди

Вам - интереснее, другим - нет, третьим - интересно и то, и другое. На качество фильма это никак не влияет. Не любите призраков - дело ваше, но их присутствие в "Синистере" кино не портит.

спасибо, кэп. а ты у нас тут - представитель объективности? который даже не знает, что бывает реалистичный хоррор
зачем спорить, если ты согласен, что тут дело вкуса?
сумерки многие обожают, так что, выражать о них плохое мнение нельзя что ли?

и всё же присутствие призраков в синистере, да и вообще вся общая идея, всё же портят фильм. если в начале ещё сохраняется интрига и непонятно, о чём фильм, то уже в середине понимаешь, насколько фильм пустой и бессмысленный (а ведь какая-нибудь забавная, хорошо продуманная и неожиданная мотивация маньяка могла бы многое скрасить). поэтому остаётся наблюдать только за техническими изысками. никак не за сюжетом.

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Vasex

сумерки многие обожают, так что, выражать о них плохое мнение нельзя что ли?

Да пожалуйста, сколько угодно.
Только фраза "Вампиры - чушь, они испортили весь фильм. А вот манья-я-як..." сделает такое мнение ничего не значащим набором слов.

[Медея]

Кстати, да,

Скрытый текст - ***:

как только детишки толпой начали носиться по дому, мне перестало быть страшно. Они вовсе не не выглядят как страшные дети-призраки, скорее как актеры ТЮЗа, развлекающиеся закосом под мистику.
Когда выяснилось, что всегда пропадал один ребенок, у меня закрались подозрения... Но, при всем при этом, до чего же жутко было смотреть на девочку, катающуюся на трупе свежеповешенного отца. Прям иллюстрация старого анекдота: "Дети, не катайтесь на дедушке! Он не для того повесился".
Бррр...

Но, повторюсь, убрать жуткие саунды и фильм половину страха потеряет. Озвучка заставляет мурашки прям толпами по коже ходить. Когда ГГ пленку жжет, в саундтреке использован звук от проектора, пощелкивающая на холостом ходу какая-то деталь и голоса, то ли задом-наперед запущенные, то ли просто искаженные... нагнетает.

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Медея

Они вовсе не не выглядят как страшные дети-призраки

А как должны выглядеть страшные дети-призраки?

[Леди N.]

Вполне пригодный фильм. Несколько раз ловко сказанные "бу" заставили дёрнуться.

Скрытый текст - ***:

Правда самым страшным моментом для меня стал с мальчиком-лунатиком в коробке, который к дому и призракам отношения не имеет.

Озвучка хороша, да.
Сейчас, когда смотришь фильмы ужасов, ловишь себя на мысли, до чего тонкая грань между ужасом и пародией на этот ужас.
В финале пошла пародия.

Скрытый текст - ***:

Сообщение от Медея

как только детишки толпой начали носиться по дому, мне перестало быть страшно

Точно. Ожидание ужасного всегда страшнее, чем предъявление ужасного.

Тем не менее могу честно сказать - это был ужастик и мне было страшно. Чего еще надо от такого фильма?

[Al Bundy]

Сообщение от Хопалонг Кэссиди

А как должны выглядеть страшные дети-призраки?

Но, конечно, это только на момент выхода, сейчас японские призраки банальны. Однако планку они задали, и местная детвора даже близко к ней не подбирается.

[Блондинка]

Сообщение от Vasex

и всё же присутствие призраков в синистере, да и вообще вся общая идея, всё же портят фильм. если в начале ещё сохраняется интрига и непонятно, о чём фильм, то уже в середине понимаешь, насколько фильм пустой и бессмысленный

Скрипя сердцем, переполненным любовью к ужастикам, соглашусь с Vasex! Начало очень сильное, и я ждала не менее сильной развязки. Что-нибудь в духе "Молчания ягнят", никак не меньше - круто замешанная детективная история, приправленная ужасом и тайнами. Но сюжет к середине становится предсказуемым, и штампы действительно есть -

Скрытый текст - Например,:

таинственные знаки древнего божества, которое жаждет крови + банальная консультация профессора = банальная разгадка.

Господа сценаристы, заставьте главного героя поискать разгадку древних тайн СОБСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ. Пусть это будет трудно, небанально, но тогда это будет выглядеть оправданно. А так... Фильм мог бы обойтись даже без божества! Тем более, ГлавГер никак напрямую с ним не контактирует.

Ах, да! Еще извечное "злой-и-добрый-полицейские". Для равновесия появился придурковатый с виду помощник шерифа. Кстати, этот персонаж смотрится более живым. Пусть он и выглядит придурком, но он себе на уме. Именно от таких и ждешь какого-нибудь подвоха весь фильм!

А что касается персонажей, то, на мой вкус, им не хватает какой-то глубины, "конфликтности"? Чтобы сделать фильм острее и правдоподобнее...

Скрытый текст - =>:

То, как его дочь перешла на сторону темных сил, почти опускают. Ну, да, она была недовольна папочкой (за частые переезды, ограничения, которые придумал отец - не рисовать, не мешать и т.д.) Ну, да, она, с другой стороны, хотела ему помочь - так, как она себе это представляла. Но, на месте ребенка, я бы жутко испугалась, и скорее бы поделилась всем с мамой! Это ведь логично! Но почему героиня этого не сделала, в фильме опустили... Возможно, стоило бы глубже раскрыть образ дочери ГлавГера.

Кстати, и не только ее образ, чтобы сохранить интригу. Образ его жены, например. Актриса неплохо справилась с ролью, но не хватает чего-то остренького. Она примерная жена, любящая и заботливая, во всем поддерживает мужа, но страдает от того, что тот не уделяет бОльшего внимания ей и семье. И вот тут надо бы поострее, что ли? Чтобы зритель до последнего гадал - а может, писатель - спятивший алкоголик, и ... это жена его так, эммм, доводит? Чтобы бросил неблагодарное дело и, наконец, обратился к семейным ценностям?

Или взять шерифа? Неужели он представляет собой только олицетворение сил правопорядка, тех, которые отталкивают от себя? На этом его роль, видимо, заканчивается. Эту роль вообще, на мой взгляд, можно уместить в одном предложении - "Шериф был настолько неприятным типом, что побудил ГлавГера не обращаться официально в полицию, дабы у ГлавГера появилась мотивация снискать еще больше неприятностей на свою задницу."

И надо же было в середине ввести призраков? Они здесь не "комильфо", мне кажется. Если вводить их, то лучше оставить их на финал, когда писатель прошел бы все адские круги недоверия к тем, кто его окружает. Или вообще не трогать тему сверхъестественного, потому что получилось коряво - нелепый "Буги-мен" и нелепые детишки-призраки.

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Блондинка

Господа сценаристы, заставьте главного героя поискать разгадку древних тайн СОБСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ

Нормальный человек в трудной ситуации всегда обратится за помощью к специалисту. Это даже более чем логично. Сценаристы не дураки и это хорошо понимают.

Сообщение от Блондинка

А что касается персонажей, то, на мой вкус, им не хватает какой-то глубины, "конфликтности"?

На ваш вкус персонажи просто не на ваш вкус. С "глубиной" у них все в порядке.

[Блондинка]

Сообщение от Хопалонг Кэссиди

Нормальный человек в трудной ситуации всегда обратится за помощью к специалисту. Это даже более чем логично. Сценаристы не дураки и это хорошо понимают.

Конечно, я не настаиваю на том, что ОН ДОЛЖЕН САМ увязнуть по самые сапоги в этом мистическом дерь действе, разбираясь в древних манускриптах. Фильм не об этом. Но... все мистические потуги выглядят бедновато, и расследование тайны тоже. Лично мне этого-то и не хватало. Расследования. Игры ума/умов. Как в "Молчании ягнят", например, как я уже говорила.

Кстати, в связи со специалистами, напрашивается другой вопрос, почему писатель решил пренебречь полицией? Это называется сокрытием улик, или как-то так? (Объясните блондинке). Ради личных интересов, между прочим. И пренебрегая безопасностью собственной семьи.

Ну, ладно, в первый раз не смог. Из всего его поведения в фильме видно, что он очень импульсивный человек. Но потом? Что помешало потом?

Про глубину персонажей и их взаимотоношений... я уже говорила выше, в спойлере, но могу и конкретнее -

Скрытый текст - ...:

Еще раз повторюсь, что для фильмов ужасов на сегодняшний день это уже дурной тон - оправдывать действия героев одной лишь мотивацией "оно-в-меня-вселилось". Это я про дочь писателя. (Такой прием в чистом виде хорош для "Хижины в лесу", например, ибо сарказм и пародия). Вам неинтересно, почему девочка взяла да и убила своих родителей? Из-за "божественных игр"? Это божественный моветон, простите.

И какого черта все экранное действие делает шериф?

Мало показали сына писателя. Конечно, я понимаю, что центральная фигура в фильме - это сам писатель. Но, почему остальные должны заполнять фон? Они этого не заслужили.

[Нигвен]

Но... все мистические потуги выглядят бедновато, и расследование тайны тоже. Лично мне этого-то и не хватало. Расследования. Игры ума/умов. Как в "Молчании ягнят", например, как я уже говорила.

Собственно, если вам что-то не хватило, то это ваша проблема, а не сценариста. Какие игры умов? Мистический ужастик про древнее языческое божество. Кто умом должен мериться? )) Имхо, но действия гг показаны очень логично. И фильм достаточно глубокий. По-крайней мере, из всего, что я смотрел в этом году, а смотрел я о-о-о-чень много, "Синистер" выигрывает по всем фронтам как хоррор. Ваши заявления, мол, маньяк лучше монстра -- субъективны.

[Хопалонг Кэссиди]

Сообщение от Блондинка

Расследования. Игры ума/умов. Как в "Молчании ягнят",

За этим - к полицейским триллерам. "Синистер" же прежде всего хоррор о призраках, игра ума как таковая здесь не нужна.

Сообщение от Блондинка

Но потом? Что помешало потом?

Уязвленное самолюбие и желание стать популярным писателем.

Сообщение от Блондинка

я уже говорила выше, в спойлере, но могу и конкретнее -

Там же и ответили:

Скрытый текст - ...:

Девочка убила своих родителей из-за одержимости божеством, который выбрал ее из-за того, что она любит рисовать.
Мало показывают сына? Он второстепенный герой, если на каждого подобного отводить по полчаса, то все фильмы придется целыми сутками смотреть.
Зачем нужен шериф? Вспомогательный персонаж, который раскрывает характер и мотивацию главного героя. В частности, почему тот не обратился в полицию тоже.

[Леди N.]

Насчет профессора - я вообще не поняла о его роли в фильме. Разве что для того, чтобы объяснить почему в свободном доступе отсутствуют интересующие писателя изображения?

Сообщение от Блондинка

Кстати, в связи со специалистами, напрашивается другой вопрос, почему писатель решил пренебречь полицией? Это называется сокрытием улик, или как-то так?

Уточню - официально пренебречь. Он же не против помощника.
Именно ради личных интересов. Последний шанс обрести прежнюю популярность. Читатель должен всё узнать из его книги, а не из полицейского расследования.

Скрытый текст - ***:

Я вот больше не поняла зачем вообще было снимать все эти фильмы. Напугать будущую жертву. Тогда зачем компания странных детишек пересматривает их в "тесном семейном кругу"?
Нет, сами фильмы - одна из самых завлекательных составляющих фильм, но вопрос "зачем" остается открытым.

[Блондинка]

Сообщение от Нигвен

маньяк лучше монстра -- субъективны

Да я и не спорю, каждому свое! Но если делаете уклон в мистику, сделайте так, чтобы и "немистичному" человеку, (типа меня) тоже захотелось плакать от удовольствия и говорить, что это шедевр последних лет! А тут... откровенно слабая вторая часть фильма, на которую, как раз-таки приходится эта самая мистика.

Я не говорю, что фильм ПЛОХОЙ! Я говорю, что не дожали! Или вы делаете первоклассный напряженный психологический детектив, от которого пойдут мурашки по спине, или мистический хоррор, который заставит пугаться темноты, когда в перерыве пойдешь в туалет. А сплав одного с другим получился невнятный, ИМХО.

Да, страшные моменты были, но не настолько, чтобы было страшно и неуютно после 15-ти минут после окончания кино.