47 ронинов / 47 Ronin (2013)

[Mike The]

У этой работы есть одна ценнейшая особенность: если кто-то фанатеет от Хоббита, но не жалует Ронинов - я наконец-то смогу объяснить человеку чем же мне не нра Хоббит.
Занудная, затянутая сказка. На столько ровненькая и без интриг, что вообще ничего по этому поводу.

Забыл сказать: отметил роль Киану Ривза. Его в фильме словно и нет. Нет реплик, нет размышлений, нет поступков. Классический сказочный герой в безликом обличие. Оно не плохо и не хорошо… оно интересно и непривычно :)

[Леди N.]

Очень благодарна этому фильму. Иначе когда бы я еще посмотрела "Сорок семь верных вассалов эпохи Гэнроку" 62 года и нацелилась на аналогичный фильм 41-го. С субтитрами и более трех часов идущий, между прочим.
И огромная признательность за то, что финал не сделали слишком... голливудским.

Сообщение от конкистадор

Фильм Карла Ринша получился просто прекрасен с эстетической точки зрения. Сразу вспоминаешь что «Героя» Чжана Имоу

очень надеюсь, что это был сарказм. Вспоминаешь "Героя", и эстетика "47 Ронинов" неудержимо стремится к нуля. До вспоминания как-то вполне себе ничего было. А вспомнила и сразу стало ясно - это раскраска по номерам

[Franka]

Мда-а-а... Клюква-то не просто развесистая, а прямо-таки мангрово-клюквенные заросли...

Скрытый текст - ознакомилась и даже решилась написать):

Скажу сразу и честно, знакомство с Японией и японской тематикой в кино у меня ограничено творчеством Куросавы. "Расёмон" и "Семь самураев". Эти художественные фильмы, будучи даже основаны на рассказах Куросавы (начало 20 века, ага)) тем не менее дают отличное представление о японской жизни и менталитете.

В просмотренной же картине совершенно отчетливо читается - вот есть американские товарищи, которые собрали в одну кучу все, что хоть мельком слышали про японские "ништяки", взболтали и подали. Картинка красивая, как из современной компьютерной игры, это таки да, не отнять. А вот остальное...
1) Злодей непременно носит темное, живет в скверной экологицкой обстановке в мрачном сером замке, где темно, сквозняки и на стенах плесень. При этом в Акоо (королевстве добра) всегда цветет сакура и светит солнышко. Ня. Придворные дамы лорда Киры (ВНЕЗАПНО) выглядят, как и положено японским аристократкам, а приспешницы "доброго короля" почему-то появляются в обществе в простолюдинском виде. Гы-гы.
2) Местная разновидность кицуне собрала скиллы кучи представителей японского бестиария. Добил дракон. Каковой к демонам не относится в принципе.
А вот зверюга, на которую охотились вначале, неожиданно очень понравилась. Жаль, толком и и не показали.
3) Особенно остро бросилось в глаза - собранные на берегу водоема ронины кушают копченых лягушек и еще какую-то неаппетитную живность (висит на палочке) и РИС. Вспоминаю сцену из "Семи самураев", когда крестьяне нанимали самураев за несколько мер риса (отдав самое дорогое, что у них было), а потом собирали по зернышкам рассыпанные рисинки, и просто глумлюсь. Это все равно, что у нас какие-нибудь изгнанники лопали крыс и черную икру ложками.
4) Герой Киану Ривза вообще никакой. От слова совсем.
5) В принципе, ронинам можно было даже не собираться - достаточно было замотивировать Кая и отправить за головой злого лорда. А самим сидеть под сакурами и мирно кушать суши. Из лосося(!).
6) Тенгу просто что-то с чем-то. Брюсы Ли после Хиросимы. Куда крылья дели, ироды?!
7) Не буду уже и говорить о множестве претензий к костюмам (донельзя формализованным и регламентированным ИРЛ), логике (а если бы Кай сказал о *повсеместно встречающейся, ясен пень, в Японии* гетерохромии, то кино бы кончилось, не успев толком начаться) и тому подобным незаметным пустякам.
8) НАФИГА ОНИ НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ТЕАТРОМ-ТО НАДРУГАЛИСЬ?!!
9) Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

Вердикт - шлак в разноцветной обертке. При трепетном отношении к собственной культуре у самих японцев, даже в качестве фэнтези это никуда не годится. В отличие от, допустим тех же "Крадущегося тигра" или "Героя". Китайцы-то сами охотно и с любовью делают из своего прошлого сказочные истории, вспомнить хотя бы Пекинскую оперу с ее акробатикой и театральными стилизованными костюмами танской и ханской эпохи. *кстати, о китайцах. можете себе представить, что Пекинская опера охотнейше ставит "Как закалялась сталь"?! На свой традиционный манер, да.*

Лучше бы пересмотрела фильмы Куросавы.

[Хавьер Линарес]

Главное - антураж. Кимоно, сакуры, катаны... кицунэ)

Скрытый текст - если будет антураж, зритель схавает даже так:

[крейсер]

спрошу у последних ораторов.
а то я что-то не постиг.
почему вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?
(то, что вы (последние ораторы) женщины - просто совпадение)
известно, что император согласился, что был не прав (поэтому и не казнил гл.героев).
мелькнуло только что. быть может эта кинокартина призвана высмеять тупое ослиное упрямство в стремлении следовать букве закона-тире-слове императора?

и к вопросу о низком возрастном рейтинге. насколько велико желание увидеть требуху гл.персонажей в финальной сцене в 3-дэ

[Franka]

Сообщение от крейсер

вы считаете, что сцена, где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством - годный финал?

Это финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху, уважаемый оратор мужеского пола.

[крейсер]

разговор не о половом различие взглядов.
сказал же - что это (верю в это) совпадение.

Сообщение от Franka

финал, который соответствует японским правилам жизни в описываемую легендарную эпоху

наверняка соответствует.
но в данной подаче, соответствует ли он званию нормальный финал фильма?

[Franka]

Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

[Mike The]

крейсер
А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные. Как братва на Майдане :) Тёмный Янукович захватил власть и они, раздобыв волшебные палки, пошли его убивать. Мимоходом кроша ни в чём не виноватый Беркут.
Из-за конфликта двух человек и против воли Императора, который, кстати, сделал всё на благо страны. Видимо, надо было их всех сразу казнить. И детей.
В общем, бандиты они. Вандалы. Какая тут может быть сохранённая честь – непонятно.

[крейсер]

Сообщение от Mike The

А ещё не забывай, что ронины хоть и герои, но персонажи отрицательные.

вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Сообщение от Franka

Чтобы узнать, соответствует ли финал званию нормальный финал фильма, сначала необходимо удостовериться, что это явление существует в природе. 0-;) А потом конкретизировать его признаки.

вас не догонишь. стартую заново.
исхожу из выше:

Сообщение от Franka

Только то, что авторы устояли перед соблазном таки сделать хеппи энд, и не дает окончательно заклеймить сию фильму позором.

т.е. это нормально, когда

Сообщение от крейсер

где свыше сорока физически здоровых мужиков кончают жизнь изощрённым самоубийством

????

не собираюсь перетягивать на свою сторону, где литл пони и "дружба - это чудо".
просто любопытно

[Franka]

Сообщение от крейсер

????

Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

[Mike The]

Сообщение от крейсер

вдруг. вот это поворот. как же так? в какой момент они стали отрицательными?

Когда ослушались мудрого и великого Императора и устроили кровную резню во имя личных интересов. Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.
Никакого добра их поход не предполагал с самого начала. Тёмные эгоистичные личности

[Леди N.]

Ну не знаю. Провозглашение в финале всепрощения, а также предъявления публике завещания, в котором князь Асано делает своим наследником безродного Кая (тут же являются тенгу и заявляют, что Кай на самом деле не безродный, а похищенный злыми силами сын любимой императорской наложницы), финальный свадебный пир с песнопениями и танцами и хитро подмигивающая кицунэ после финальных титров вполне соответствовали бы общему настрою.

[Franka]

Сообщение от Леди N.

финальный свадебный пир с песнопениями и танцами

А кордебалет можно было бы заказать в соседнем суверенном Китае. Или даже в Индии, как передовой в этом вопросе державе. Правда тогда

Сообщение от Леди N.

сын любимой императорской наложницы

А отец его английский был моряк! песня про моряка и плачущую красивую японку
кто-нибудь из них признал бы его по родимому пятну в форме танцующего Шивы на левом бедре. Во все бедро.

[крейсер]

Сообщение от Franka

Для фильма об условно-средневековой Японии финал единственно логичен и закономерен.

данный фильм - ни что иное, как 200% коммерческий продукт. даже шанса на продолжение при коммерческом успехе не заложили. как так?

Сообщение от Mike The

Сея рознь и неся кровопролитие внутри страны.

так в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах
Леди N., да!!!!
при просмотре "холодного сердца" мне "соринка в глаз попала". а здесь тупо-цинично смотрел на крупные хрустальные слёзы гл.героини и ни чего

[Леди N.]

Сообщение от Franka

А отец его английский был моряк!

Думала об этом. Негожаво. Не высокородно. Придётся сделать наложницей (тайной, но любимой) стройную и молодую голландку (вот и татуированного показывали, а зачем? А затем, что папенька он её!).
Кордебалет одобряю. Боюсь, индийский будет выглядеть надумано, но если перенять кое-какие движения девушкам в кимоно, то западный зритель может и не разобраться. Главное - чтобы красочно.

[Mike The]

Сообщение от крейсер

так в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах

Хе... фильм конечно допускает двойное толкование, но... На Императора они сразу положили - раз. Политика их не интересовала, только личная месть - два. Невинной крови пролилось немеряно - три.
Можно, конечно, помечтать, что дочка будет мудрой правительницей своего анклава, но "затеявший переворот чудак" всё равно смотрится выигрышнее. Ещё и с ведьмой в комплекте :)
Финальное самоубийство что-то с родни нашему покаянию. Раскаяние и признанию своих ошибок. Они шли на это с самого начала. Цинично и расчетливо.

[Franka]

Сообщение от крейсер

данный фильм - ни что иное, как 200% коммерческий продукт. даже шанса на продолжение при коммерческом успехе не заложили. как так?

У фильма есть первоисточник. Почему есть римейки "Семи самураев", но нет продолжений "Семи самураев"?

Сообщение от крейсер

в финале император признал, что "правильно, что убили затеявшего переворот чудака". и зритель знает, что они (самураи-ронины) правы. и вот они самоубиваются подчиняясь лишь букве-слову закона-императора, сказанному ранее в горечах

Император должен быть непогрешим. Он божественный микадо, его распоряжения, даже самые эээ... нелогичные должны были выполняться быстро и точно. Иначе враждебные силы сочтут, что император слаб. А слабого эээ... как-то быстро не станет в общем. Императору вся эта история только на руку вообще. Место со скверной экологицкой обстановкой освободилось, потенциальный смутьян-интриган убит, аж в две провинции можно поставить своих людей. Трам-пам-пам. Ронины в буквальном смысле все подписались на смерть. А кому сейчас легко?
Император подарил им право на достойную смерть, на чертоги Ясукуни и так далее. Это максимум, что он мог для них сделать в сложившейся ситуации. Кстати, к размышлению - в японском фольклоре и литературе любовные истории как правило заканчиваются или никак, или скверно. А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

[Mike The]

Сообщение от Franka

А высшая награда для героя - это вовсе не богатство или удачная женитьба. Погуглите, вы удивитесь)

Шерлок Холмс тоже предпочёл фотографию ;)
Тёмный вопрос. Мутный.
В наших сказках счастливым финалом "умерли в один день" :)

[Fictehappy]

Столько тут вкусного-интересного про фильму расписали, что прямо сегодня приду домой и посмотрю.)
Чисто для эстетического удовольствия. Без происков СПГС.)