Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 11:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось Vasex; 20.04.2019 в 21:48.
Ответить с цитированием
  #2181  
Старый 07.09.2017, 15:05
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,596
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Мне написать в 101 раз то что я уже писал?
Чудак человек.И еще смеет обижаться, что его "оскорбляют" "хейтеры".
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.
у робба есть советники, война идет на севере, на территории робба, тут нет ничего неправдоподобного

Цитата:
Хорошо, пример в студию, где аналог Робба в нашей реальности разгонял 1 к 10.
ты не умеешь строить аналогии, ведь робб не разгонял армию 1 к 10 а примеры молодых полководцев тебе приводили

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз
но они там есть, лол
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #2182  
Старый 07.09.2017, 15:45
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,050
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
война идет на севере
на юге) все, что южнее перешейка относится к югу)
Талли с Речными землями это тоже юг)
__________________


Ответить с цитированием
  #2183  
Старый 07.09.2017, 15:54
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вы теперь сравнили науку и магию. Может быть, определения почитаете для начала.
Ну читаю: "Любая достаточно развитая техника не отличима от магии"

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А кто там варгование изучал у Мартина, а?
Т.е. если бы реал писал Мартин, то в нем скайп и дронов использовали бы исключительно чукотские шаманы и ни в коем случае не американцы, украинцы и арабы.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Это вам не современный капитализм, а махровый феодализм, где даже ремесло заперто в гильдиях.
Для начала тот феодализм при наличии скайпа, дронов и противозачаточных хорошо бы обосновать. Но самое главное гильдии в реале ну ни как не помешали распространяться огнестрелу.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Трехглазый Ворон его напрямую призвал к себе через сны.
А варгов Манса не Трехглазый Ворон обучал.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
За давностью лет умения просто забылись, оставшись в сказках и легендах.
За давностью лет умение писать просто забылось, за давностью лет умение плавить металл просто забылось, за давностью лет умение добывать огонь просто забылось. Не может такое однозначно-полезное умение как майндконтроль животных "забыться". Если только континент не населен сказочными идиотами.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
но именно талант древовидца, включающего в себе и способность к варгованию, которое, кроме общения с животными, позволяло вселятся в различных животных и даже людей.
Матчасть-то выучите. Варгование - это именно способность вселяться, а не просто общаться. Древовиденье - это ясновиденье. Которым владел Рид без варгования.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
ни что из перечисленного в медицине не развивалось пару лет, ибо как и в любой науке оно было основано на массиве прошлых знаний, например, лол, химии;
Асептика Земмельвейса и вакцинация Дженнера не были основаны ни на каком "массиве прошлых знаний" а лишь на обобщении фактов доступных еще Авицене (и Гиппократу в случае с асептикой). Садись, два.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
чудодейственные молитвы в цикле действовать стали сразу, как и любая чудесная муть, как только потребовались
Ну да, когда их не использовали - не действовали.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
медицина-то так работает, а воскрешение у мартина работает не так, оно у него воскрешает нужного персонажа
Нефальсифицируемое утверждение. Всех персонажей на которых рессурект сработал можно объявить "нужными".

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
у него были не воскрешения, а ранения, а у беррика воскрешения после смерти, которые привязаны именно к личности воскрешаемого, а не к какой-то удаче
Про привязку к личности нам говорит Торос, который паталогической честностью не страдает. А практика показывает что на Кэт "поцелуй огня" тоже работает.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
мне важны только факты и аргументы, ты их предоставить не можешь
Были бы тебе важны факты - уже давно взвалил бы на себя тяжкий труд открыть "Две крепости" и прочитать главу "Белый всадник". Гендальфа там так "воскресили" что даже Леголас который в курсе про чертоги Мандоса и кто такие Истари допер лишь спустя несколько минут диалога.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
у него не вышло убить, столкнув того с балкона, а вламываться в спальню с оружием в надежде, что он не спалится - это уже для уровня толкиена, да
Мартину до Толкиена уже не вырасти, если только прорыва в геронтологии не произойдет. Посланный Джоффри бомж с кинжалом спалился только потому что не сумел справиться с женщиной и щенком. Или для сильномогучего Джейме безоружная Кэт тоже непреодолимое препятствие?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
конечно в реальности, люди в реальности не изучали ничего, что являлось не подвластным им на момент начала изучения - ни космос, ни микрочастицы, ни квантовые законы, совсем ничего; большие лекции о реальности от знатока в нашем треде
Выделенное - твоя отсебятина. Про то когда именно изучаемое должно стать подвластным я не говорил. И да, квантмех изучали на спектрах излучения атомов и рассеивании частиц, которые были вполне подвластны.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ну так надо уметь различать интервью и книги. Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз, то как бы автор не пыжился, не вижу смысла принимать его слова за истину. Он завтра скажет, что у него все на Камасутре основано. И что? Тоже будем прыгать и кричать:"Это вам не тут! Это основано на Камасутре!"?
Это говорит много интересного об авторе.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 21:02. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2184  
Старый 07.09.2017, 15:59
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,446
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Талли с Речными землями это тоже юг)
И еще на западных ланнистеровских землях тоже война идет.
Но возможно по Бандею всё это север и земли Робба.
Ответить с цитированием
  #2185  
Старый 08.09.2017, 09:21
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
У Мартина попы с огненными мечами на турниры ездят.
Вообще-то меч у него был облит диким огнем.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Робб неправоподобен, потому что разгоняет взрослых опытных полководцев не имея ни опыта, ни превосходящей армии (числом или качеством), причем делает это самолично командуя войском, а не маскотствуя, как Эдвард.
Ну тут и без меня прекрасно справились, опровергнув тебя. В эпопее Мартин много косяков, но Робб там вполне правдоподобен.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В том самом журнале при котором этот форум недавно было интервью со Джорджем Мартином. Она сам считает что магия =/= наука потому что она ненадежная, но при этом в книгах у него этого как-то не видать. Т.е. человек честно пытается опровергнуть Тезис Кларка и не преуспел.
Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг? "Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти". "Битва королей". Бран IV Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события. А ты говоришь - не показана.

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Если в книге нету внятных параллелей с Войной Роз
Блин, да там половина персонажей списана с реальных. Да и многие события повторяют события войны Роз. Немного, конечно, прикрашенных и измененных, но более ясные параллели ты можешь встретить только в историческом романе.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
За давностью лет умение писать просто забылось, за давностью лет умение плавить металл просто забылось, за давностью лет умение добывать огонь просто забылось. Не может такое однозначно-полезное умение как майндконтроль животных "забыться". Если только континент не населен сказочными идиотами.
Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.

Последний раз редактировалось Frontlander; 08.09.2017 в 09:27.
Ответить с цитированием
  #2186  
Старый 08.09.2017, 11:14
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,446
Репутация: 334 [+/-]
А пока что Робб полководствует, а Эдуард, с которым его сравнивают, не полководствует, а просто вдохновляет войска своим присутствием.
Разница огромная, чтобы её не видеть это нужно быть именно фанбоем, я даже не знаю, как объяснить еще.
Робб по возрасту и опыту должен именно вдохновлять войска своим присутствием и всё, а не управлять. Разницу, к примеру, между баскетбольной командой поддержки и тренером способен ли уловить пытливый ум фаната Мартина?

Хотя насчет фаната я погорячился, настоящий фанат должен знать текст книги, а не сочинять какую-то ересь.
Цитата:
Блин, да там половина персонажей списана с реальных.
Это выдумали безответственные пиаршики и люди, которым лень признаться маме, что они читают фэнтази. Там большинство аналогий попросту притянуты за уши.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 21:04. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2187  
Старый 08.09.2017, 16:41
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Вообще-то меч у него был облит диким огнем.
Который "даже тонкий слой этой субстанции способен гореть несколько часов" что нашей химией необъяснимо и при этом выход продукта коррелирует с наличием драконов.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Сам же мой тезис и подтвердил. Кто уж авторитетнее, чем автор книг?
А Мартин клялся страшной клятвой говорить на интервью правду и ни чего кроме правды? И сказать "да в моих книгах магия в качестве рояля ибо по-другому я писать не умею"?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
"Все меняется… Возможно, некогда магия была в мире могущественной силой, но теперь это больше не так. Нам осталась разве что струйка дыма, висящая в воздухе после большого пожара, да и она уже тает. Последним углем, тлеющим на пожарище, была Валирия, но Валирии больше нет. Драконы исчезли, великаны вымерли. Дети Леса месте со всем своим знанием преданы забвению. Нет, мой принц, – может, Жойен Рид и видел пару снов, которые, как он думает, сбылись, но он не древовидец. Ни у кого из ныне живущих нет такой власти".
Сказано лохом который ниасилил то что умеют чукчи за стеной.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
"Битва королей". Бран IV
А что у Мартина персонажи не врут и не заблуждаются?

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Многие северяне видят зеленые сны, но они настолько аллегоричны, что истолковать удается уже после произошедшего события.
Видения в пламени тоже аллегоричны, что не мешало Торосу их использовать для оперативной разведки. Учиться надо.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Погоди, что ты пытаешься мне доказать? Я чегой-то потерял нить нашего спора.
Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 08.09.2017 в 20:58. Причина: повежливей
Ответить с цитированием
  #2188  
Старый 08.09.2017, 16:45
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 711
Репутация: 63 [+/-]
Пошел срач ради срача.))))))))
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #2189  
Старый 08.09.2017, 20:57
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,083
Репутация: 2934 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Господа, ваш спор очень интересен, но перейдите на спокойный тон, или мне придётся его прервать.
Ответить с цитированием
  #2190  
Старый 08.09.2017, 21:44
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 822
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если варгование могло "забыться" то почему тогда человечество уже где-то 100 тыс лет помнит как огонь добывать? Что огонь может развести каждый? Ну вот петь и играть на музыкальных инструментах могут уже не все, но почему-то не забывается.
Не особо рвусь в спор, ибо Мартина смотрел, не читал. Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы, так как еще более внезапно и массово смертны (а культура и навыки - это в первую очередь, люди-носители), а внешние носители типа книг и летописей в те времена дороги и также склонны к порче. Например:
Коллапс Хараппской цивилизации - из региона на тысячу лет исчезает письменность, интенсивное земледелие, а поначалу даже и оседлые поселения.
Коллапс классических майя - на территории Южного Петена, сердца их цивилизации, исчезает монументальная архитектура, прекращается изготовление надписей и летосчисление по "длинному счету". Там и сейчас живет в разы меньше народу чем в 6-7 веках.
Коллапс Бронзового века - исчезновение микенской письменности и дворцовых городов, металлургия и ремесло многие столетия не могут восстановить уровень, а когда восстанавливают, то уже на основе железа и хозяйств другого типа.
Нашествие монголов привело к тому, что на многих территориях оседлые народности вернулись к кочевничеству (казалось бы, земледелие - наиважнейшая технология), а на Руси пришлось заново осваивать каменное зодчество, причем некоторые ремесленные навыки вроде перегородчатой эмали оказались вовсе утерянными.
Чума в Норвегии - многие земли на севере практически вернулись в каменный век, после того как норвежских хуторян выкосила болезнь, а на их место вернулись саамы.
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все. Восстановить обратно - тяжело, особенно в малограмотных уголках.

А теперь личные впечатления от просмотра помимо упомянутых так или иначе в треде. Две вещи: Джон Незнающий говорит, задумчиво так: "в миллионной Гавани народу больше, чем на всем Севере", а вскоре после: "их сотни тысяч, мертвяков за Стеной!". Эм, откуда сотни, если там еще куда пустыннее, Суровый Дом - для дичалых считай что мегаполис?
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.

Последний раз редактировалось Snerrir; 08.09.2017 в 21:47.
Ответить с цитированием
  #2191  
Старый 09.09.2017, 06:12
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вот конкретно тут замечу, что как раз таки реальная история знает множество случаев забвения, казалось бы, фундаментальных знаний. Люди архаики особеннно к этому уязвимы
Вот только архаики-одичалые варгование сохранили в отличие от Северян у которых письменность уже не первую тысячу лет. Разрушительных вторжений иноземцев вроде ВПН и монголов Север после Первых Людей тоже не переживал - правят потомки Брандона-Строителя и молятся Старым Богам.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
И так повсюду, включая даже исчезновение технологии без коллапсов и войн - полинезийцы перестали делать керамику, многие наработки греков не получили развития из-за незаинтересованности и т.п.
Варгование дает слишком большое преимущество в нее умеющему. Это Мелисандре надо было сношать короля и потом рожать Тень. Варамир то же самое способен сделать просто законтролив какого-нибудь хорька и перегрызя горло цели пока он спит. Собственно в реальности варги бы просто стали как минимум правящим сословием, если не всей популяцией.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Знания в архаике - не строчка в окне "технология", которую как изучил, так она там и осталась. Это именно что люди. Эпидемия, война, охота на ведьм, или падение престижа какого-нибудь навыка (что мы дикари какие, варжить в благословенную таргариенскую эпоху?) и все.
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность. После нее "утерянные знания" - навыки ремесленников которые не хотели или не могли писать учебники. А вот медицина пережила падение Рима без потерь. Я о медицине в Средиземноморье (Ойкумене), а не конкретно ЗЕ, где банально платили меньше чем в Византии и Халифате.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну и Дени со своими "ужасающая сила, твердость во благо"! Так и хотелось сказать - ну что же вы тогда в дипломатов играете, Ваше Величество? Снесите Серсею драконами к чертовой матери и мобилизуйте южан! Что там репутация какого-то там тирана и слова о построении чего-то там нового, если помянутые сотнитыщь уже скребутся к вам в дверь? Но нет, понадобилась какая-то чехарда с доставкой мумии Серсее, окончившаяся тем, что дракона потеряли, и собсна, мертвяки и вперлись с его помощью за стену.
Как бы сделал я:
1. Постоянно держал при зенитном скорпионе трезвый расчет. Плюс лучникам приказал стрелять во все что крупнее ворона и летает по готовности, а не по команде.
2. Дрогона приземляет ПВО и добивает ломом в лоб, Дени придется чудесноспасти - все все меньше роялей чем было.
3. Дени и дотракийцы уходят, оставив Квиберну тушу дракона на опыты.
4. Дени понимает что Серсею даже с драконами малой кровью не победить но Тирион (у которого авторитета больше ибо "неумный план" Дени окончился фейлом) советует попробовать подписать Серсею на угрозу с Севера. Правда то что Дени сама повезет Сноу смотреть на зомби Бес не учел, чему сильно не рад.
5. Хитрый план Тириона не срабатывает - Сноу жив, а вот Визерион утрачен военно-морским методом и пополнил армию КН.
6. Дени прилетает в Королевскую Гавань на одном драконе. Ее встречает Серсея с гальванизированным Дрогоном в доспехах.
Ответить с цитированием
  #2192  
Старый 09.09.2017, 11:01
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 822
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность.
Люди преспокойно забывали саму письменность, а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение. А тут речь идет не об хозяйствообразующих навыках, а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?) которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта (нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты).
Ответить с цитированием
  #2193  
Старый 09.09.2017, 11:57
Аватар для Cveтлана
Управдом - друг человека
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,230
Репутация: 1215 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Чтобы такой фигни не было и придумали письменность
А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #2194  
Старый 09.09.2017, 14:38
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Люди преспокойно забывали саму письменность
Китайцы не забывали. В Европе на место забывальщиков приходили те, кто не забывал.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
а также такие навыки как земледелие, обработка металлов, стрельба из лука или кораблестроение
По всем перечисленным учебники почти не писались. Но опять человечество в целом прекрасно все помнило.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
а о редком генетическом выверте (сколько там даже у одичалых этих варгов?)
Варгов 1 на 1000 согласно Трехглазому Ворону, но ни чего не мешает сделать варгами хоть всех ибо признак наследуется по мужской линии с высокой вероятностью (Старки). Да, законы Менделя в Вестеросе работают, на чем сюжет первой книги построен.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
которому к тому же нужны годы обучения, без которых варг, судя по всему, опасен для себя и окружающих, и который в условиях иерархичного общества - дикая карта
Воинам тоже нужны были годы обучения и чего? А необученный варг не опасен - это все дети Неда кроме Бранна.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
нинзей в Японии тоже периодически выносили соседние лорды, хотя, казалось бы, тоже крайне полезные специалисты
А можно по-подробней о способности синоби к контролю разума? Кстати, это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу. С одной стороны влезть в голову не удалось, но с другой Репейнице пришлось себе выцарапать глаза и откусить язык чтобы разорвать контакт.

Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
А потом Александрийская библиотека сгорела...
Простите, не удержалась )
Я то-же когда-то наивно полагал что в Александрийской Библиотеке были какие-то особенные знания не существующие более ни где. И да, горела она не один раз.
Ответить с цитированием
  #2195  
Старый 09.09.2017, 15:16
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 822
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
это в сериале вселяться в людей может только Бранн (и то если верить Риду) - в книгах Варамир как-то раз пытался кхултулировать одичалую Репейницу.
Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность. В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники. Просто они как раз верили, что оно может подействовать. И соответственно, протыкание куклы врага ножом классифицируется как прямое покушение на убийство и карается соответственно (если это соплеменник, конечно). А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали. Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем? Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.
Ответить с цитированием
  #2196  
Старый 09.09.2017, 15:44
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну вот и ответ - южанам к Р'Глору не сдалось наличие в обществе таких вот экстрасенсов. Их и выпилили, поскольку выгода не перевешивает опасность.
Это не ответ. Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались. И с "экстрасентсами" способными снять с живого и бодурствующего человека часы боролись, а исчезать они начали только когда появились хакеры.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
В Месопотамии, например, смертная казнь за "убийственное колдовство" была положена отнюдь не потому, что шумеры и аккадцы не любили магию - они ей занимались на госуровне и писали по ней учебники.
Только вот ведь засада, шумерская магия не работала. Т.е. не позволяла регулярно делать то что невозможно другими средствами.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А теперь представим какой алярм вызвало бы это явление, если бы заклинания на самом деле работали.
Никакого. Множества колдунов и правящей элиты в государстве с учебниками по магии как минимум пересекаются - крестьяне и большинство ремесленников тупо неграмотны. Будут вместо яда использовать вуду и все. Кстати, отравителей то-же не извели.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Одичалым сохранить проще - они поделены на кучу племен и все время живут на грани выживания, так что готовы на самые суровые меры. А оседлым оно зачем?
Фейспалм.жпг Есть две армии оседлых. У одних есть разведывательные и ударные дроны класса "орел" и мгновенная связь (варг-сервер вселяется в человека-клиента, который не сопротивляется), а у других нет. Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Писатели фэнтези часто забывают такой момент, а если и прописывают охоты на ведьм и жесткое регулирование магии, то исключительно из за тупости и невежества (тм) нетолерантных поселян, а не в качестве вполне закономерной реакции на наличие в обществе магических сил.
Если у ведьм есть реальная сила - охота на них возможна только в рамках крестьянского восстания и очень болезненна для охотящихся ибо ведьмы которые реально что-то могут просто заменяют собой рыцарей. Это все равно что сейчас охотится на айтишников за то что они могут взламывать страницы в соцсетях и красть деньги с кредиток.
Ответить с цитированием
  #2197  
Старый 09.09.2017, 16:00
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 822
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Кстати, отравителей то-же не извели.
Варгов, технически говоря, тоже. Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал (Лукуста только вспоминается) и правители наличие таких подчиненных не афишировали. Непрестижно. Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги. Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Огнестрельное оружие так и не выпилили, хотя честно пытались.
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вопрос кто победит и изнасилует женщин побежденного? Цитата:
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями. На вундервафли быстро изобретают противодействие.

P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?

Последний раз редактировалось Snerrir; 09.09.2017 в 16:16.
Ответить с цитированием
  #2198  
Старый 09.09.2017, 17:06
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но в реале что-то академий для отравителей почти никто не открывал
Потому что все необходимое знали врачи. Сейчас академий хакерства то-же не припоминается по тем же причинам.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Да и вообще, там же многое подвязывалось на то, что магия "дремала" до начала саги.
Дремала магия известная мейстерам, но не варговство.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Вполне вероятно, что на протяжении поколений максимум на что хватало варгов - шпионить за соседками через мышку под кроватью.
Благодаря Мартину мы точно знаем на что хватало варгов до рождения драконов:
Цитата:
В шесть лет у Комка проявились способности оборотня. У него были три пса, которым Комок дал клички Хвостик, Нюхач и Рычун; Комок научился вселяться в собак. Он воспользовался телом одной из них, чтобы загрызть младшего брата. Отец Комка зарубил собак топором; Комок, пытаясь спасти животных, вселился в тело Хвостика, но не успел увести его от отца. По крику боли, который сын издал в момент смерти животного, отец Комка понял, что имеет дело с оборотнем. Два дня спустя, после похорон Желвака, отец отвел Комка в лес, как тот полагал — с намерением убить. Однако отец отдал сына на воспитание другому оборотню — Хаггону, живущему в усадьбе из мха, земли и бревен.

Хаггон постарался преподать своему ученику науку оборотничества, поведал о тайных сторонах этого дара и о моральных запретах для оборотней. Вместе они бывали на сходках оборотней, где Варамир познакомился, в частности, с Борроком, Вереск и Гризеллой; они посещали даже Восточный Дозор у моря — Хаггон считался другом Ночного Дозора и вел меновую торговлю с дозорными. После увиденного мечты о роскоши и богатстве надолго овладели Комком.
ссылка

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Умение делать огнестрел как-то более массово и воспроизводимо, чем генетика один-на-тыщу.
Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000. Хотя-бы потому что все городское население было порядка 1-5 %.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Тот, кто лучший полководец/более удачливый. Войны редко выигрываются вундервафлями.
Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
P/S/ Хотя с вундервафлями я погорячился - драконы же. Интересно, кстате, может ли Бран законтролить ящерку?
Он точно может заставить всадника выцарапать себе глаза (или даже законтролить) либо заклевать ящерку стаей воронов. В заднюю полусферу дракон стрелять не умеет :)

И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда. Потому что в реале ни какой дактилоскопии с криминалистикой не было и стандартной судебной практикой был поединок. Сколько-нибудь подготовленное убийство в таких условиях не будет раскрыто никогда.

Последний раз редактировалось RGM-79; 09.09.2017 в 17:17.
Ответить с цитированием
  #2199  
Старый 09.09.2017, 19:17
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 822
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот совсем не факт что кузнецов умевших ковать пищали было больше чем 1 на 1000.
Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки. Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться. Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся. Одна из саг упоминает берсерка, который лютовал по молодости, но после крещения осел на хуторе в Исландии и вел себя тихо, пока его не втянули в очередную междоусобицу. Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Всё колониальные войны включая контртеррористические операции, Ливанская 1982 (не колониальная ибо противники были сравнимы по силам), Крымская война, начало Столетней, дальше надоело вспоминать.
Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И мне кажется над вами довлеют современные стереотипы. Если в античном/средневековом обществе появится боевая магия то убить человека оставшись безнаказанным будет как минимум не проще чем в реале потому что проще некуда.
Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков. В тесно спаянных общинах и корпорациях архаики сложно не заметить странностей, тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.

Последний раз редактировалось Snerrir; 09.09.2017 в 19:20.
Ответить с цитированием
  #2200  
Старый 10.09.2017, 08:37
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Для того чтобы ковать именно пищали, нужны самые базовые навыки.
Сверлильный станок и умение с ним работать (если что есть фентезя где без материальных артефактов не наколдуешь), кузнечная сварка. Ни разу не базовые.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Конечно, имхо, это будут очень плохие пищали, но сама идея, так сказать, продолжит самоподпитываться.
Японские кузнецы, у которых были уже не базовые навыки, впервые увидев аркебуз смогли среверсинжинирить все кроме замка. За технологию "фитильный замок" пришлось платить португальцам кавайной девочкой.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Но вообще, попробую другую аналогию: берсерки Скандинавии. Нагоняли страх на врагов, оставили след в многочисленных письменных памятниках самой Скандинавии как могучие воины. Но после христианизации они исчезли вначале из дружин конунгов, а потом и вообще, хотя, казалось бы, спрос на бойцов сохранялся.
Берсерки не могли против конных, а христианизация Скандинавии как раз совпадает с окончательным переходом остальной Европы на рыцарей.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Чисто пргаматических причин для забвения нету, но есть культурные + тот факт что обществу уже были в тягость эти буйные и непредсказуемые вояки.
Без прагматических причин культурные бы быстро и решительно поправили - стали бы берсерки служить не Одину а какому-нибудь архангелу. Стоп, этож рыцарские ордена!

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Я неточно выразился, для меня вундервафля это не обычный тактикотехнический прогресс, который и выигрывал войны, а именно что дорогая, ненадежная и сомнительная техника вроде сверхтяжелых чудо-танков вермахта, бомб на воздушных шарах от японцев или ритуалов Анненербе.
И причем тут биодроны и псионический скайп Мартина?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ну, если и довлеют, то скорее от империй и деспотий Востока и Рима, с их детальными юридическими трактатами, налаженной судебной системой, и, кстати, отсутствием судебных поединков.
Не путайте следствие с судом. Отсутствие судебных поединков приводит только к тому что если нет свидетелей и обвиняемый не сознался - его выпускают за отсутствием доказательств.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
тем более что магию они по умолчанию считали существующей и, соответственно, подлежащей наблюдению, контролю и классификации.
Сейчас тоже многие считают магию существующей но от этого она работать не стала.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 08:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 14:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 13:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 15:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 08:11


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.