Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Сериалы

Важная информация

Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 16.10.2010, 11:28
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Пики [СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)

Игра Престолов / Game of Thrones



год: 2010 - (5 сезонов)
страна: США
слоган: «Winter is coming.»
режиссер: Томас МакКарти
сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс
продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи
художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис
монтаж: Татьяна С. Ригел
жанр: фэнтези, драма
время: 50 мин.

В главных ролях

Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон

О чем

«Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон.

Ссылки:
Тизеры и видео о съемках
КиноПоиск

-------------------------

Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал.
Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели.
А фильм жду по двум причинам:
Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит.
Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.))

Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина.


Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.

Последний раз редактировалось Vasex; 20.04.2019 в 21:48.
Ответить с цитированием
  #2121  
Старый 04.09.2017, 17:57
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,050
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И Сашка и Черный Принц получили от своих отцов армию со свежим боевым опытом и уникальными юнитами против которой противники не успели найти эффективную тактику. А у Эдуарда еще и противники были феерическими долбодятлами. Робу досталось то же самое феодальное ополчение что и у прочих домов да еще и воевавшее в последний раз 9 лет назад в лучшем случае (восстание Грейджоев) и дисциплинированная армия Ланнистеров в качестве противника.
Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение) А большая численность, нивелируется маневрами северян. Ну и допустили ашипки, которыми воспользовался противник и от которых никто не застрахован. Противники Эдуарда тоже были наверное в летах и имели кой какой опыт)
__________________


Ответить с цитированием
  #2122  
Старый 04.09.2017, 20:02
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,610
Репутация: 2608 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Семейный кодекс, статья 10:
Т.е. с точки зрения законов РФ ни Дени, ни Санса, ни Серсея не были женами. Кроме того, в статьях 131 и 132 УК РФ не говорится что насильник и жертва не могут состоять в браке.
Вот это я и называю горячичным бредом. По данной логике любой брак, заключенный не по российским законам недействителен.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Ты удивишься может быть, но изнасилованные женщины порой не только не кричат в процессе, но и благодарят своего насильника - боятся, что их убьют.
И что из этого? Насилие подразумевает принуждение под угрозой применения силы, шантажа и т.п. Что из этого кхал Дрого применил к Дейенерис? Чем он ей угрожал? Какой матчастью я должен обладать, чтобы притягивать за уши уголовные статьи?

По меркам дотракийцев, Дрого обходился с Дейенерис крайне лояльно. При нем она обладала статусом гораздо более высокими, чем обычные дотракийки (даже при знатных всадниках). Поэтому все ваши разговоры о насилии лишены малейшего смысла.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
рили странные у клима претензии есть: к броску магического копья, к попыткам джейме протаранить дракона, когда точно показано, что он целился в блондинку, невнимательно клим смотрел что-то, хехе
Это не единственные косяки в его обзоре (например, забывает, что команда героев вышла из Восточного Дозора, а не из Черного Замка). Но в целом, он даже не полностью препарирует накал всей бредятины, предложенной сценаристами.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #2123  
Старый 05.09.2017, 08:06
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 711
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение) А большая численность, нивелируется маневрами северян. Ну и допустили ашипки, которыми воспользовался противник и от которых никто не застрахован. Противники Эдуарда тоже были наверное в летах и имели кой какой опыт)
Ну да, а еще когда некий Гайдар командовал полком всяческих мобилизованных дезертиров, он побеждал белых генералов с боевым опытом исключительно потому что у него суперюниты были от папки доставшиеся, а у подлых империалистов феодальное ополчение. Угу.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #2124  
Старый 05.09.2017, 09:15
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
Ну да, а еще когда некий Гайдар командовал полком всяческих мобилизованных дезертиров, он побеждал белых генералов с боевым опытом исключительно потому что у него суперюниты были от папки доставшиеся, а у подлых империалистов феодальное ополчение. Угу.
Исключительно от того что кое-кому лень глянуть хотя-бы в вику и узнать что ни каких белых генералов в должности комполка Голиков-Гайдар не побеждал.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение)
А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Противники Эдуарда
Половина прогуливала битвы, а вторая половина шла на убой в порядке живой очереди. Но это вроде не про Ланнистеров, которые по сериалу даже под ударами штурмовой авиации держат строй.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
любой брак, заключенный не по российским законам недействителен
Именно так. Брак заключенный не по российским законам может быть признан действительным если супруги окажутся в юрисдикции РФ. А может и не быть если это брак с несколькими 9летними лолями.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Насилие подразумевает принуждение под угрозой применения силы, шантажа и т.п. Что из этого кхал Дрого применил к Дейенерис? Чем он ей угрожал? Какой матчастью я должен обладать, чтобы притягивать за уши уголовные статьи?
Следствие и суд знают что там происходило в шатре кхала, туалете клуба, на вписке или в парке только по показаниям потерпевшей, подсудимого и их друзей/знакомых/родных. Которые почему-то друг-другу противоречат. А поскольку дело как-то закрыть надо - верят потерпевшей, потому что иначе 95 % дел об износе будет разваливаться.
Ответить с цитированием
  #2125  
Старый 05.09.2017, 09:28
Аватар для Hans Landa
Мастер слова
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 711
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Исключительно от того что кое-кому лень глянуть хотя-бы в вику и узнать что ни каких белых генералов в должности комполка Голиков-Гайдар не побеждал.
Википедию давай оставим для википедиков. Никого не побеждал? Точно?))
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.
Не,сынок, с армией папа Сашкин Византий брал, а Сашка медов с ополчением гонял. Как-то так.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire.
Ответить с цитированием
  #2126  
Старый 05.09.2017, 10:36
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну у ланнистеров армия никак не лучше, разве что больше) Тоже самое феодальное ополчение) А большая численность, нивелируется маневрами северян. Ну и допустили ашипки, которыми воспользовался противник и от которых никто не застрахован. Противники Эдуарда тоже были наверное в летах и имели кой какой опыт)
Судя по сериалу, у Ланнистеров чуть ли не регулярная армия с призывом: одинаковое обмундирование и простолюдины в солдатах. Хотя Роб Старк до сих пор считается одним из лучших полководцев Вестеросса: в прямом противостоянии его так и никто не смог победить. К тому же, под началом Старка была армия, участвовавшая в свержении Таргариенов да и отец, судя по всему, был хорошим генералом и учителем. А Тайвин, можно понять, херовый полководец и редко заруливал войсками, хотя был искушенным политиком.
Ответить с цитированием
  #2127  
Старый 05.09.2017, 13:59
Посетитель
 
Регистрация: 30.08.2017
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
А Тайвин, можно понять, херовый полководец и редко заруливал войсками, хотя был искушенным политиком.
Ну-ну. Послужной список Тайвина: война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола. Это называется "редко заруливал войсками"?
Ответить с цитированием
  #2128  
Старый 05.09.2017, 14:18
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5372 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Какой матчастью я должен обладать, чтобы притягивать за уши уголовные статьи?
Без понятия. По-моему, ты и так славно обходишься:)
Ответить с цитированием
  #2129  
Старый 05.09.2017, 14:33
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,050
Репутация: 418 [+/-]
Frontlander,В сериале армия канешна не феодальное ополчение, а по выучке чуть ли не круче римлян эпохи расцвета)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А у Сашки была именно лучше и возможно даже больше.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Половина прогуливала битвы, а вторая половина шла на убой в порядке живой очереди. Но это вроде не про Ланнистеров, которые по сериалу даже под ударами штурмовой авиации держат строй.
Есть исторические примеры, которые подтверждают возможность у шкета оказаться лучшим полководцем)
Так что тут сложно как-то записать возраст в косяк. Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать. И если у него есть к этому талант, то его успехи вполне теоретически возможны) Ну если уж очень не охота признавать его хорошем полководцем, то можно переложить его успехи на плечи его советников.
И тут еще надо учитывать, что действие происходит в средневековье, когда люди взрослели пораньше)

Цитата:
Сообщение от Альвар Посмотреть сообщение
Ну-ну. Послужной список Тайвина: война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола. Это называется "редко заруливал войсками"?
Его истинное участие в маневрах и тактических решения остаётся за скобками, так что вполне возможно, что он был посредственным полководцем, но хорошим управленцем)
__________________


Ответить с цитированием
  #2130  
Старый 05.09.2017, 14:42
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,446
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать.
Предполагается, что и остальных феодалов тоже учили.
Т.е. они должны быть как минимум равны, а так - посильнее за счет практического опыта. Сабж-то, вроде, только деревяшкой фехтовал=)
Ответить с цитированием
  #2131  
Старый 05.09.2017, 15:17
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
Википедию давай оставим для википедиков.
А давай ты в начале будешь изучать матчасть, а потом выкладывать свое Ценное Мнение(ТМ)?

Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
Никого не побеждал? Точно?))
Я прекрасно помню что ты вещал про белых генералов, а не "кого"

Цитата:
Сообщение от Hans Landa Посмотреть сообщение
некий Гайдар командовал полком всяческих мобилизованных дезертиров, он побеждал белых генералов с боевым опытом
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
простолюдины в солдатах
Кстати, у Старков тоже (крестяне жалуются Брану что рабочих рук не хватает - все ушли на фронт). И даже в книгах как минимум в Дозор гребут. Реалистичное фентези такое реалистичное.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
К тому же, под началом Старка была армия, участвовавшая в свержении Таргариенов
16 лет назад.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Роб Старк до сих пор считается одним из лучших полководцев Вестеросса
Угу, 16летний шкет не получивший в наследство от отца ни гетайров, ни йоменов и "щитовую" систему для рыцарей. Сенен.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
отец, судя по всему, был хорошим генералом и учителем
Судя по чему? Ни в книгах ни в сериале выдающиеся достижения Неда на ниве военного строительства не показаны никак.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Есть исторические примеры, которые подтверждают возможность у шкета оказаться лучшим полководцем)
И оба ни как не случай Роба.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Тем более это ж не студент-попаданец или там какой-нить крестьянин, его сызмальства учили воевать.
Ага, стрельба из лука и фехтование же отлично развивают умение маневрировать войсками на оперативном уровне, странно что их в военных академиях не преподают.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну если уж очень не охота признавать его хорошем полководцем, то можно переложить его успехи на плечи его советников.
А можно не городить сущностей, а признать что Мартин ориентировался именно на подростковую аудиторию и наплодил Обыкновенных Винтерфельских Школьников. Потому что назвать имена этих гениальных советников вы при всем желании не сможете.


Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Его истинное участие в маневрах и тактических решения остаётся за скобками, так что вполне возможно, что он был посредственным полководцем, но хорошим управленцем)
Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.
Ответить с цитированием
  #2132  
Старый 05.09.2017, 15:24
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Т.е. они должны быть как минимум равны, а так - посильнее за счет практического опыта. Сабж-то, вроде, только деревяшкой фехтовал=)
У сабжа был самый крутой и принципиальный батя в Вестероссе.

Цитата:
Сообщение от Альвар Посмотреть сообщение
война Девятигрошовых королей, подавление восстаний Рейнов, Тарбеков и Сумеречного Дола
Ну, когда это было и что конкретно было? Во время свержения Таргариенов Тайвин отсиживался. Ну и в тех "победоносных войнах" он обладал многократным превосходством в армиях. Но даже так чуть не проиграл. А во время Девятигрошовых королей он и вовсе был оруженосцем. Отличный управленец, но весьма посредственный полководец.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Угу, 16летний шкет не получивший в наследство от отца ни гетайров, ни йоменов и "щитовую" систему для рыцарей. Сенен.
Ню, и что такого? В истории масса примеров молодых полководцев. Может быть, Мартин немного преувеличивает, но это отнюдь не такой грех, на который можно обратить внимание. Вот Александер Македонский уже в двадцать заруливал врагов.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ни в книгах ни в сериале выдающиеся достижения Неда на ниве военного строительства не показаны никак.
Колокольная битва, подавление восстания Бейлона Грейнджоя - свой послужной список был и у Неда.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.
В том-то и дело, что Тайвин был весьма высокомерен и самоуверен. Слава одного из сильнейших и богатейших домов Вестеросса давила на виски.

Последний раз редактировалось Frontlander; 05.09.2017 в 15:40.
Ответить с цитированием
  #2133  
Старый 05.09.2017, 15:46
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,050
Репутация: 418 [+/-]
Shkloboo,Ну при равных условиях канешна должны быть и равны, но тут возможно у робба было больше способностей)
И это не типичный случай, а лишь в качестве исключения)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И оба ни как не случай Роба.
Ну это же уже формализм) Есть исторические примеры успешного командования в очень юном возрасте, а то что им там было не 16, а 17 или там уже 20 лет это уже придирки)
Так что все эти победы теоретически можно допустить)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ага, стрельба из лука и фехтование же отлично развивают умение маневрировать войсками на оперативном уровне, странно что их в военных академиях не преподают.
Возможно получил еще и какие-то теоретические знания которые смог применить на практике)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А можно не городить сущностей, а признать что Мартин ориентировался именно на подростковую аудиторию. Потому что назвать имена этих гениальных советников вы при всем желании не сможете.
Да все фентези пишут же исключительно для детей) Ну а присутствие Вариса это для того, чтобы привлечь еще и аудиторию евнухов) Тирион для карликов, а Кайла для проституток и тд и тп)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Хороший управленец, но плохой полководец и в войне с Роббом бы не лез командовать. Опять не сходится.
Ну не плохой, а скажем так средний)
Все же люди разные, кто-то крестиком лучше всех вышивает, кто-то пьянеет не сразу, а робб вот внезапно оказался хорошим полководцем)

Вон Карла 12 тоже все считали сопляком, а он внезапно показал кузькину мать и датчанам, и саксонцам и русским в свои 18 лет) А до этого тоже не участвовал ни в каких кампаниях и военное образование имел только теоретическое) Да закончилось все полтавой, но у мартина робба просто зарезали раньше)
Не очень еще понятно почему ланнистерская армия должна превосходить старковскую, по книжке такое же феодальное ополчение)
по фильму да, чета близкое к римской военной машине, но в фильме армию робба вообще не показывали близко, а в фантазиях сценаристов она могла превратится в еще более фантастическое если бы победы робба решились показать на экране)
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 05.09.2017 в 15:48.
Ответить с цитированием
  #2134  
Старый 05.09.2017, 16:06
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,446
Репутация: 334 [+/-]
Цитата:
У сабжа был самый крутой и принципиальный батя в Вестероссе.
И что?
Цитата:
Вот Александер Македонский уже в двадцать заруливал врагов.
Пример из серии "15 летний побеждает в боксе Майка Тайсона - ну а чо, вон в Библии Давид одолел Голиафа!"
У Македонского армия отличалась качественно, а у сабжа те же яйца, только в профиль меньше.
Цитата:
В том-то и дело, что Тайвин был весьма высокомерен и самоуверен.
Хороший управленец, но дурак, выходит. Взаимоисключает же.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 05.09.2017 в 16:09.
Ответить с цитированием
  #2135  
Старый 05.09.2017, 16:26
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Ню, и что такого? В истории масса примеров молодых полководцев.
16-летних полководцев ногебавших полководцев опытных и во всех битвах было мало. И те двое которых я лично помню выезжали на папином наследстве в основном. Собственно великие полководцы потому и были великие что либо тратили часть жизни на военные реформы, либо получали от родителей или государства более годную армию чем противники.

Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Колокольная битва, подавление восстания Бейлона Грейнджоя - свой послужной список был и у Неда.
И при чем тут военное строительство? Ну там введение щитовых денег (привет разбегающимся вассалам перед Красной Свадьбой)?

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну это же уже формализм) Есть исторические примеры успешного командования в очень юном возрасте, а то что им там было не 16, а 17 или там уже 20 лет это уже придирки)
Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Возможно получил еще и какие-то теоретические знания которые смог применить на практике
"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Да все фентези пишут же исключительно для детей) Ну а присутствие Вариса это для того, чтобы привлечь еще и аудиторию евнухов) Тирион для карликов, а Кайла для проституток и тд и тп)
Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Вон Карла 12 тоже все считали сопляком, а он внезапно показал кузькину мать и датчанам, и саксонцам и русским в свои 18 лет)
И опять кто у Робба был Густавом 2 Адольфом?
Ответить с цитированием
  #2136  
Старый 05.09.2017, 16:28
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Хороший управленец, но дурак, выходит. Взаимоисключает же.
Даже великим свойственно ошибаться. В том-то и дело, что Тайвин не воспринимал младшего Старка всерьез. Если почитать историю войны Пяти Королей, то он просто не ожидал, что Робб окажется не горячим малолеткой, а расчетливым генералом. Не знал Тайвин, чего ждать от Робба, одним словом. При этом после нескольких серьезных поражений Тайвин понял, что все гораздо серьезнее и заперся в Харренхолле, выжидая, когда сыграет политическая ставка.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
И что?
И ничего. Хорошо сына воспитал.
Ответить с цитированием
  #2137  
Старый 05.09.2017, 16:32
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 710
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Если почитать историю войны Пяти Королей, то он просто не ожидал, что Робб окажется не горячим малолеткой, а расчетливым генералом.
Вот только он был горячим малолеткой бежавшим выручать батю и раздающий клятвы лишь бы успеть. О чем сам потом говорит. И ВНЕЗАПНО изобретает тактику ударной и демонстрационной групп.
Ответить с цитированием
  #2138  
Старый 05.09.2017, 16:37
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,596
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Там есть про "в исключительных случаях", так что традиции не катят.
катят, как показал мой пример

Цитата:
Если нет желания подлизаться к некоторой религии или этносу, но это уже не юриспруденция.
тем не менее это работает на практике

Цитата:
В Крыму начали именно внезапно.
нет, разумеется: законодательство крыма/украины было во многом близко российскому, алсо россия и так отчасти контролила крым, и россия существует в данной вселенной, где существует и крым, а про кхаласар и его природу в случае наличия такой близости с рф судить нельзя - в любом случае, коли бы близость была, никаких "внезапно" бы не было

Цитата:
Вот только Джейме и Серсея накосячили гораздо сильнее не добив Бранна (даже не попытавшись, как теперь мы знаем). Но их, разумеется, их спас чудо-склероз Бранна.
снова какой-то левый пример, не нужно пытаться натягивать на сову то самое - джейме с серсеей воспринимались как антагонисты, в отношении которых рояли в любом случае не так чувствительны, и это не рояль - ты не понимаешь, кажется, что такое рояль; рояль тут тогда уж то, что бран не умер, и это рояль для него, но рояль весьма тусклый по сравнению с тем, что творится в престолах теперь;

Цитата:
С чего бы вдруг?
с того бы, что он является там центральным протагонистом

Цитата:
Вот только ПОВом Джейме не был так что "не планировал" - искючительно домыслы.
это не домыслы, а факты - и в сериале, и в книге джейме прямо сказал убить людей неда, а его взять живым, и прямо согласился, что в случае гибели неда погибнет и карлик, чего джейме не хотел (алсо он в книге даже не дрался с недом, последний сломал ногу просто упав с конем); таким образом у нас есть и прямая речь персонажа, и его мотивация, так что джейме убивать неда не собирался

Цитата:
Лолчто? Только Сноу посадили под арест из-за самоволки - сразу появился вихт только затем чтоб Сноу спас от него Мормонта. Попал в плен к Одичалым - тут же подвернулся Куоррен чтобы его убить и втереться в доверие.
лолто, перечисленное не идет ни в какое сравнение с роялями, где сноу спасают не из плена, а от неминуемой гибели, и спасают куда более чудодейственным способом

таким образом все ровно как я говорил: раньше в ип было меньше роялей, меньше чудес, а которые были - были менее наглыми, оно попросту было реалистичнее и взрослее

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот только он был горячим малолеткой бежавшим выручать батю и раздающий клятвы лишь бы успеть. О чем сам потом говорит. И ВНЕЗАПНО изобретает тактику ударной и демонстрационной групп.
в книге прямо сказано, что он выигрывает бои, но проигрывает войну, ибо может в тактику, но не может в стратегию и в заключение браков; тут нет какого-то противоречия, мышление человека вполне может работать именно так, или наоборот - мочь в стратегию, но не мочь в тактику

Цитата:
И Сашка и Черный Принц получили от своих отцов армию со свежим боевым опытом и уникальными юнитами против которой противники не успели найти эффективную тактику. А у Эдуарда еще и противники были феерическими долбодятлами. Робу досталось то же самое феодальное ополчение что и у прочих домов да еще и воевавшее в последний раз 9 лет назад в лучшем случае (восстание Грейджоев) и дисциплинированная армия Ланнистеров в качестве противника.
северяне периодически могли воевать, например, с одичалыми, дисциплинированные ланнистеры не делали и этого, опыт у них не то что равный, а даже в пользу северян склоняется; война так же шла в основном на севере, севернее близнецов, а не на привычном ланнистерам юге; у робба, как и у любого молодого правителя, были опытные советники, тот же роковой русе, к примеру, так что претензия не канает, притянуто, не аргументировано, не идет ни в какое сравнение со сказкой, творящейся теперь

ну, как я и говорил
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 05.09.2017 в 16:40.
Ответить с цитированием
  #2139  
Старый 05.09.2017, 16:42
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,615
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
16-летних полководцев ногебавших полководцев опытных и во всех битвах было мало. И те двое которых я лично помню выезжали на папином наследстве в основном. Собственно великие полководцы потому и были великие что либо тратили часть жизни на военные реформы, либо получали от родителей или государства более годную армию чем противники.
Но ведь были же! Были! А если вам сравнение не нравится, так что ваши проблемы. При этом по книгам Север - крупнейший регион Вестеросса. Лорды заточены под постоянные стычки с одичалыми и Грейнджоями, проживают на весьма суровых землях, что закаляет характер. И при этом ПЛиО при всем своем реализме - это, как ни крути, фэнтези. Хочешь большего - читай историю. Знаешь ли, армия мертвых и драконы - тоже далеки от реализьму.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И при чем тут военное строительство? Ну там введение щитовых денег (привет разбегающимся вассалам перед Красной Свадьбой)?
Мы, видимо, про разные вещи разговариваем. У Старков и до Роба была вполне боеспособная армия. Типичное такое феодальное ополчение, собранное с бору по сосенку по копью с каждого замка. Как и у Ланнистеров. Просто Роб был талантливым полководцем, а так силы и у Старков, и Ланнистеров были примерно равны. Плюс к этому Львам приходилось работать и против выводка Баратеонов.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.
Каких ноу-хау?! Вы о чем?! Мартин даже толком не описывает сражения за Речные Земли. Откуда мы знаем, какие хитрости используют северяне?!

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.
А талант и способности - это не значит никак не учитывается, да?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.
Выключи хейтера фэнтези - здесь это немного не в тему.
Скажу так, ПЛиО - махровое фэнтези, кое в чем реалистичное, в чем-то - нет. А устраивать аналитический обзор событий с точки зрения исторического реализма - весьма неблагодарное дело.
Ответить с цитированием
  #2140  
Старый 05.09.2017, 16:44
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,050
Репутация: 418 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Не формализм, а реализм. Разница между 16 и 20 для средних веков вполне существенна - в 15-16 лет начинали служить на действительной службе, в 20 уже имели военный опыт. Но самое главное Робба от Черного Прынца отличает не возраст а полное отсутствие у Севера английских ноу-хау в организации, тактике и вооружении.
да ладна. В средневековье в 14-13 уже княжили. А причем тут ноу хау?) У Мартина он всех разбил только за счет маневров) Его никто не принимал всерьез за сет молодости, за что и поплатились)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
"Какие-то" теоретические знания имели все лорды и даже потомственные дворяне.
Ну значит имели меньше талантов в этом вопросе) У всех же способности разные кто то гуманитарий, кто то математик, кто-то имеет талант вино жрать, кто-то крестьян обирать) У робба внезапно оказался военный талант)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Дурочку выключите. Винтерфелльская школота и по количеству и по частоте ПОВов превосходит евнухов с карликами на порядок наверно.
Ну так я и не спорю) Все фентези написано для детишек, если там есть герои младше 16 лет))
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И опять кто у Робба был Густавом 2 Адольфом?
И при чем тут Густав?) Густав да, внедрял ноу хау , но к моменту карла этими ноу хау пользовались все) никаких принципиальных отличий между армиями главных участников ВСВ не было) Особенности были, но в целом военные доктрины были одинаковы)
__________________


Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, сериал, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Joker Game / Игра Джокера Одинокий странник Аниме 4 30.06.2016 08:31
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) MirfRU Новости 18 28.02.2012 14:28
Сериал: «Игра престолов» MirfRU Статьи 1 17.02.2012 13:45
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) MirfRU Новости 2 21.04.2011 15:24
Перекрестная игра / Cross Game (2009) Toraton Аниме 0 18.10.2009 08:11


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.