Аватар / Avatar (2009-∞)

[Halstein]

Сообщение от MR. SANDMAN

ядерной "дубинкой"?).

Еще добавлю: на Пандоре действует частная корпорация. А махающую ядерной "дубинкой" направо и налево корпорацию по головке не погладят уже сейчас, как бы богата она не была.

[Mariko]

Господа, ну какой тут здравый смысл и законы логики? Это же сказка...
Абсолютно ясно, что, учитывая сверх-сверх-прибыль от добычи минерала, никакая компания не оставила бы в покое аборигенов. Так что покорение Пандоры - вопрос времени, двух-трех поколений - в лучшем случае. Каким уж методом, макиавеллиевским или "ядрёным" - не суть важно. На худой конец ёпнуть орбитальной бомбой, чтоп неповадно было другим.
Но тут-то хэппи-энд! И в человецех благоволение! Так шо не надо "разнимать гармонию на части".

ЗЫ: Halstein, я вас умоляю)))) вы, может, считаете, что ООН действует на благо ВСЕГО МИРА? Ммм?))))

[Sardana]

Подтверждаю) 3Д - неотъемлемая составляющая Аватара. Плоскость тоже не плохо, но не то погружение.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Скрытый текст - Как было на самом деле (чесслово мне приснилось!):

Звонит как-то Хаяо Миядзаки Уолту Диснею:
--Уолт, я большой поклонник вашего творчества и хочу предложить вам сделать совместную ленту, как вы на это смотрите?
--Хорошо смотрю, Хаяо, более того, и я ваш поклонник. Хорошо бы взять все самое лучшее из наших фильмов и сделать что-то такое ... эдакое.
-- Несомненно, возьмем за основу вашу "Покахонтес", добавим моей "Навсикайи", спецэффектов нарисуем, ну там злодеев добавим и тогда вообще!
-- Однако же, Хайяо, кто будет режиссером? Я не могу, в силу определенных обстоятельств, а вы, вроде с кинематографим не дружите, варианты есть?
-- Конечно же есть, Джеймс Кэмерон, мне нравится его "Терминатор"
*к конференс-звонку подключили Джеймса кэмерона*
-- Джеймс, на связи Уолт Дисней и Хайяо Миядзаки. (почти хором)
-- О, господа я фа..
-- (Перебивая Кэмерона и опять почти хором) Не время для любезностей, Джеймс: вот что: возьмите сценарий "Покахонтес", добавьте выразительных средств, добавьте общечеловеческих ценностей, всенепременно роботов и еще позовите петь Селин Дион. Итог работы предъявите в пятницу.
*Уолт Дисней покинул конференц-звонок (ну, вы знаете, по ряду определенных причин)*
-- Джеймс, помните, на кону наша и ваша честь, чуть что, катаной вжик и ...
*Хайяо Миядзаки покинул конференс- звонок*

Ну чтож, и я посмотрел. Более того, получил удовольствие, как только глаза привыкли к краскам и стилю операторской работы.
Eye Candy, кажется, в русском нет аналога этой фразы, самое близкое - "пиршество для глаз". Оч красиво, пожалуй, тянет на новую планку (стандарт) в графике и эффектах.

Сюжет же малость уступает и, возможно, разочаровывает, цитаты из различных источников прям сочатся сквозь швы повествования. Герои ... Ну, как и положено сказке: злые герои злые, а добрые герои добрые. И корпорация.

Итог, ну, не лучший фильм года, конечно, но и оскара точно надо дать, и возможно в тройку лидеров занести.

Объективно (учитывая маркетинг и "смотрибельность") - 9,95/10
Субъективно - 8,5/10

[Mariko]

The Unexist, умиляет дробность оценки))))
Насчёт красоты картинки - абсолютно согласна))
По поводу цитат, так нот то всего семь... И вообще, это ж рождественская сказка...

[DOUBLE6IXSE7EN]

Mariko, дробность оценки... как бы объяснить, объективо, фильм хороший, тк охвачены все целевые аудитории все идеи и авторы дергают за все струнки зрителей, придраться почти не к чему, но мозг мой все ревно кричит, что пересматривать яб не стал. Как-то так.

А что сказка - это да, как раз через 2 дня у европейцев и американцев каникулы - вот в киношку сгоняют как раз :)

[Halstein]

Сообщение от Mariko

ЗЫ: Halstein, я вас умоляю)))) вы, может, считаете, что ООН действует на благо ВСЕГО МИРА? Ммм?))))

А ООН-то причем? Суть в том, что возможности корпорации и возможности Земли - не одно и тоже.

[Гиселер]

Сообщение от The Unexist

Mariko, дробность оценки... как бы объяснить, объективо, фильм хороший, тк охвачены все целевые аудитории все идеи и авторы дергают за все струнки зрителей, придраться почти не к чему, но мозг мой все ревно кричит, что пересматривать яб не стал. Как-то так.

The Unexist, на таких картинах мозг необходимо отключать. На "Аватаре" у меня это получилось впервые, смотрел, как говорится, сердцем. Возможно попал под настроение, возможно - ностальгировал по мультфильмам из диснеевского детства. Несколько раз пытался задуматься над происходящим - только смазал себе впечатление. Ибо нефиг.

Сообщение от Mariko

ЗЫ: Halstein, я вас умоляю)))) вы, может, считаете, что ООН действует на благо ВСЕГО МИРА? Ммм?))))

Поправочка - ООН действует на благо всего цивилизованного мира. "Варвары" книжек не читают, их не жалко. ;)

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

на таких картинах мозг необходимо отключать

Не-не-не, Дэвид Блэйн :) Ты не путай ;) На "Аватаре" как раз отключать мозг не требуется. Особо напрягать, конечно, тоже не надо, но "отключать" - это к тем случаям, когда глупость бьет буквально из всех щелей и удовольствие можно получать исключительно визуальное. А то еще подумают люди, что очередные "Трансформеры" вылупились

[Гиселер]

Сообщение от Halstein

Не-не-не, Дэвид Блэйн :) Ты не путай ;) На "Аватаре" как раз отключать мозг не требуется. Особо напрягать, конечно, тоже не надо, но "отключать" - это к тем случаям, когда глупость бьет буквально из всех щелей и удовольствие можно получать исключительно визуальное.

Наверное, я не совсем правильно выразился. Применил слишком субъективный, эгоистичный подход. Потому что ИМХО - фильмы, где глупость бьет буквально изо всех щелей (и при этом они изначально не заявляются, как откровенный трэш), смотреть вообще не следует.
Впервые за все мое рецензирование, я могу употребить термин "отключение мозга" в положительном смысле. ;)

[Halstein]

Сообщение от Гиселер

Потому что ИМХО - фильмы, где глупость бьет буквально изо всех щелей (и при этом они изначально не заявляются, как откровенный трэш), смотреть вообще не следует.

Дык ведь не каждый поймет-то без контекста :)

Сообщение от Гиселер

Впервые за все мое рецензирование, я могу употребить термин "отключение мозга" в положительном смысле. ;)

Я бы вызазился иначе: отключить скептика. Цитируя твоего любимого (да и моего, пожалуй, тоже) Сапковского: "Быть нейтральным - это не значит убить в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть" Т.е. ненависть, конечно, чувство, но лишь одно из многих. Так и тут: весь мозг отключать не надо, достаточно запереть ту его частичку, где затаился цинизм.
Уф-ф, думаю ты и так понял, но я не удержался, чтобы разить мысль и блеснуть красноречием

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

Обсуждать технические особенности подобного фильма - дело неблагодарное, однако в данном случае ответ очевиден. Земляне высадились на Пандору с конкретной целью - разработкой и добычей ценного минерала. С учетом того, что минерал этот залегал исключительно близко к поверхности - неудивительно, что земляне перестраховались. ;)

О! Месье спец по геологии (свойства добываемого минерала), добыче полезных эскопаемых (невозможность добыче открытым методом) и военному делу (военные технологии, которыми обладают земляне)? :)

Сообщение от Гиселер

ИМХО, провисаний сюжета я как раз таки не обнаружил ... "Аватар" держит в напряжении до последнего

Я писал о хронометраже, а не о нестыковках сюжет (читаем внимательно пост). Сидел в зале недалеко от прохода - задолбали бегающие туда и обратно.

Сообщение от Halstein

Еще добавлю: на Пандоре действует частная корпорация. А махающую ядерной "дубинкой" направо и налево корпорацию по головке не погладят уже сейчас, как бы богата она не была.

А я не зря упомянул анти-вестерны производства ГДР. Аналогия с "индеями" и "ковбойцами" в Аватаре видна невооружённым глазом. Напомнить, каким образом белый человек завоёвывал Дикий Запад? Корпорации ничего не мешает не только бомбить аборигенов, но и подкинуть "заражённые одеяла" - вирус действующий на местную флору/фауну. Возможно , если будут сиквелы, такой сюжетный ход вероятен.
Но сие загадка, посему солашусь с Mariko, зачем придираться к сказке.

[Lan]

Сообщение от Frontlander

Если Аватар пойде по этому пути, разовьет мир Пандоры, я тогда с уверенностью скажу, что Кэмерон переплюнул Питера Джексона.

Кэмерон переплюнул Джексона уже тем, что у Джексона нет Пандоры.

Кстати, ничего не известно о том, когда DVD выйдет?

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

О! Месье спец по геологии (свойства добываемого минерала), добыче полезных эскопаемых (невозможность добыче открытым методом) и военному делу (военные технологии, которыми обладают земляне)? :)

Сударь, вы мне явно льстите. Однако на территории, пораженной ядерным ударом добывать что-либо (кроме чрезмерных доз радиации на свою жопу) весьма проблематично. Химическое или биологическое оружие действует гораздо более "гуманно".

Сообщение от MR. SANDMAN

Я писал о хронометраже, а не о нестыковках сюжет (читаем внимательно пост). Сидел в зале недалеко от прохода - задолбали бегающие туда и обратно.

Камерон всегда снимает грандиозные "полотна". А "бегуны" - так они всегда бегают. Недержание еще никто не отменял. ;)

Сообщение от Lan

Кэмерон переплюнул Джексона уже тем, что у Джексона нет Пандоры.

Не согласен. "Аватар" и "Властелин Колец" стоят для меня примерно на одном уровне. Две без сомнения знаковые ленты в фантастике и фэнтези соответственно. А вот "Кинг-Конг" Джексона мне не нравится. Причем не исполнением, а сценарием - не люблю я обезьян. Не трогают они меня.
А кошки - трогают. ;)

[Toraton]

Сообщение от MR. SANDMAN

Корпорации ничего не мешает не только бомбить аборигенов, но и подкинуть "заражённые одеяла" - вирус действующий на местную флору/фауну.

Забавно читать!
Про нейтронные бомбы уже читал, теперь настал черёд вирусов. А в голову не приходило, что у корпорации может не быть ни того, ни другого. Или по вашему в будущем оружием массового поражения на улице торговать будут. Сейчас даже Ирану с Кореей очень мешают в разработках, куда уж там частным компаниям. Представляю себе: США - ядерная держава, Майкрософт - ядерная корпорация. С вирусами те же грабли - на базаре их не найдешь, а компания разрабатывающая недры и военизированная организация с кучей лабораторий и многомиллиардными вложениями в разработки передового вооружения - разные вещи.
Нанять кучку вояк с не самым современным вооружением - не равно создать смертельный вирус или построить завод по обогащению урана.
Так же не уверен, что у наёмников найдутся орудия большого калибра или тяжелые бомбы, иначе бы они не стали собирать по всей базе взрывчатку, предназначенную для подрывных работ в карьерах, где добывают Анаптаниум, а подняли бы бомбардировщик (которого у них нет и вместо которого они использовали грузовой шатл), погрузили бы на него бомбы (которых у них нет) и накрыли бы всех На`ви одним махом.

[Halstein]

Сообщение от MR. SANDMAN

Напомнить, каким образом белый человек завоёвывал Дикий Запад? Корпорации ничего не мешает не только бомбить аборигенов, но и подкинуть "заражённые одеяла" - вирус действующий на местную флору/фауну.

Все же не стоит сравнивать под копирку: времена несколько изменились и возможны нюансы. Разумеется, можно предположить, что корпорация обладает ядерным арсеналом (что далеко не факт) и ее руководители способны не моргнув глазам отдать такой приказ. Навскидку возникает сразу несколько но:
1) Вариант Гиселера: сильное затруднение добычи, т.е. невыгодно самой же корпорации уже в ближайшем рассмотрении.
2) Общественный резонанс. Уже сейчас роль сего явление значительно возросла, если сравнивать с временем покорения Америке. В "Аватаре" вполне может быть вариант, где это играет большую роль.
3) Частично похоже на вариант два, но на этот раз волна праведного гнева будет исходить не от общественных организаций, а от конкурирующих корпораций или целых стран. Дескать, глядите чего творят, а вот мы бы сделали куда лучше и проще. Отберем ка у них подряд на добычу минералов.
4) Ядерной дубинки у корпорации просто нет. Вполне вероятен вариант будущего, где за ядерным и прочим оружием МП и установлен жесткий контроль и в частные руки его не дают.

Как видно вариантов масса. И уж точно нельзя однозначно утверждать "Ну что за примитив! Уже давно бы бабахнули". Может и бабахнули бы, а может и нет.

[Lan]

Сообщение от Halstein

И уж точно нельзя однозначно утверждать "Ну что за примитив! Уже давно бы бабахнули".

Какой идиот будет "бабахать" по месту, где зарыты миллионы долларов?

Сообщение от Гиселер

Не согласен. "Аватар" и "Властелин Колец" стоят для меня примерно на одном уровне. Две без сомнения знаковые ленты в фантастике и фэнтези соответственно.

Про "знаковость" я и не спорю. Я имел ввиду, что Джексон создал грандиозную экранизацию мира Толкина, а Кэмерон сотворил свой мир, необычный, чудесный и, как бы странно не звучало, фантастический. =)

[Halstein]

Сообщение от Lan

Какой идиот будет "бабахать" по месту, где зарыты миллионы долларов?

Вы это Сендмэну скажите

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

Сударь, вы мне явно льстите. Однако на территории, пораженной ядерным ударом добывать что-либо (кроме чрезмерных доз радиации на свою жопу)

Сообщение от Halstein

Вы это Сендмэну скажите

см. рассказ Джорджа Мартина "Завсегдатай мясной лавки".
Кстати Ирак и югославию фигачили снарядами с обедненным ураном. В курсе?

Сообщение от Toraton

А в голову не приходило, что у корпорации может не быть ни того, ни другого.

Сообщение от Toraton

Сейчас даже Ирану с Кореей очень мешают в разработках, куда уж там частным компаниям. Представляю себе: США - ядерная держава, Майкрософт - ядерная корпорация. С вирусами те же грабли - на базаре их не найдешь, а компания разрабатывающая недры и военизированная организация с кучей лабораторий и многомиллиардными вложениями в разработки передового вооружения - разные вещи.
Нанять кучку вояк с не самым современным вооружением - не равно создать смертельный вирус или построить завод по обогащению урана.

[А в голову не приходило, что имея технологию и возможность создания тел пришельцев (завтрашний день) можно спокойно создавать вирусы, действующие на эти организмы (технология сегодняшнего дня). Или использовать имеющиеся (как действует на аборигенов человеческий грип?)
Чушь полная. Достаточно обратится к современным реалям, чтобы понять одну истину: "Есть деньги - есть возможности". И почему бы офицерскому составу, идя на службу в корпорацию, не использовать старые связи, для доставания нужных "материалов".

Сообщение от Toraton

Так же не уверен, что у наёмников найдутся орудия большого калибра или тяжелые бомбы, иначе бы они не стали собирать по всей базе взрывчатку

Авральная ситуация, требующая работать с тем, что есть + недооценили противника.

Сообщение от Halstein

2) Общественный резонанс. Уже сейчас роль сего явление значительно возросла, если сравнивать с временем покорения Америке. В "Аватаре" вполне может быть вариант, где это играет большую роль.
3) Частично похоже на вариант два, но на этот раз волна праведного гнева будет исходить не от общественных организаций, а от конкурирующих корпораций или целых стран. Дескать, глядите чего творят, а вот мы бы сделали куда лучше и проще. Отберем ка у них подряд на добычу минералов.

Общественный резонанс?!! Смешно.
"У нас на планете нет зелени, нам нужен пандорский минерал, но голопопые дикари живут в мире с кустиками/зверушками своим укладом, а наша деятельность губит их планету. Поэтому мы сворачиваем добычу"
Напомните, в земной истории хоть такие "сворачивания" были.

[Toraton]

Сообщение от MR. SANDMAN

[А в голову не приходило, что имея технологию и возможность создания тел пришельцев (завтрашний день) можно спокойно создавать вирусы, действующие на эти организмы (технология сегодняшнего дня). Или использовать имеющиеся (как действует на аборигенов человеческий грип?)
Чушь полная. Достаточно обратится к современным реалям, чтобы понять одну истину: "Есть деньги - есть возможности". И почему бы офицерскому составу, идя на службу в корпорацию, не использовать старые связи, для доставания нужных "материалов".

1. А в голову не приходило, что на создание тел пришельцев есть санкция свыше (по крайней мере это не запрещено), а за разработку оружия массового поражения эту компанию распилили бы на части и продали по кускам?
2. Дело не только в возможности (финансовой, технической), а ещё и в запретах и законах.
3. Кто сказал, что Аватаров вырастили специалисты этой корпорации? Скорее всего это сделали подрядчики (по сути наёмники - это тоже такие же подрядчики). И если главы компании, добывающей Анаптаниум готовы бомбить и жечь, то кто сказал, что тот подрядчик, который занимался Аватарами будет покрывать противозаконные действия компании. Своя голова дороже!
4. Полковник, договаривающийся о покупке вирусов и нейтронных бомб. Ну, да! генералиссимус местного разлива. Насмешили!