Оружие в фэнтези и фантастике

[check32]

Ракса, А вообще, емнимс отдельные виды насекомых и огонь юзают в качестве оборонительной системы. Ну и не вижу причин кроме энергозатратности почему нельзя применять электричество. Рыбы его вполне освоили. А глупостями с железом пусть люди занимаются

[Ракса]

Сообщение от check32

А глупостями с железом пусть люди занимаются

Люди могут заниматься не только глупостями с железом.

Скрытый текст - ...:

И это только простенький тестик.
На самом деле реальные возможности человека куда шире чем кажется...

Но людям это не интересно - железячки брутальнее!!!

P.S.

Сообщение от check32

почему нельзя применять электричество

Можно и электричество...

Скрытый текст - Но не один гаджет такое шоу еще не пережил!:

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Как Я явственно вижу - сие не керамический композит, а пластина броневой стали. Броневая сталь вязкая по определению, иначе металл расколется.

Броневая стать бывает как твердая, так и с поверхностным твердым слоем.

Сообщение от Ракса

Во-первых с обратной стороны не видно деформации (интересно куда делась кинетическая энергия пули).

Всем кроме проспавших в школе физику очевидно что в тепловую.

Сообщение от Ракса

Во-вторых в пластине пуль не видать, значит был рикошет. Но при этом и стрелок, и оператор со товарищи плевать хотели на то что в них может прилететь отскочившая пуля (и не одна). Ну тогда одно из двух - либо у них не все в порядке с головой, либо видео постановочное.

Т.е. про антирикошетный слой ты не в курсе.

Сообщение от Ракса

Пуля, допустим 5.45 пробивает 11 мм стали.

Во-первых бронепробиваемость пули зависит от типа сердечника (не говоря уж от навески пороха), во вторых бронепробиваемость измеряется для конструкционной, а не броневой стали.

Сообщение от Ракса

Чтобы сымитировать эту энергию понадобятся дюбель, пассатижи и лист стали 11 мм толщиной. И молот, килограмм на 5.

Чтобы сымитировать правильно потребуется устройство разгоняющее пулю до ее скорости при соударении с препятствием. И называется оно "автомат". Дюбели и кувалды идут лесом ибо физика взаимодействия снаряда с броней зависит от скорости столкновения.

Сообщение от Ракса

А теперь прикидываем сможет этот итальянец устоять против такого кинетического воздействия по бронежилету?

Российский ГОСТ говорит что после воздействия именно пули устоит и не получит травм тяжелее гематом.

Сообщение от Ракса

Сообщение от RGM-79
Совершенно верно, импульс пули меньше чем импульс отдачи автомата. Это очевидно всем кроме хронических двоечников.
Браво!
Брависсимо!!!
Торжество воинствующего невежества.

Нет, это позор воинствующего невежества по имени Ракса которая не знает что импульс измеряется не в Дж.

Сообщение от lolnoob

Т.е. пока этого не доказано, мы берем за аксиому, что человек совсем-совсем без готовности убивать не сможет ударить другого человека рукой без перчатки? Нууууу... я не знаю. Я таких людей еще не встречал.=) Как они в детсаде выжили?

Ну я таким был именно в детстве. Выжил благодаря тому что социум все-таки худо-бедно защищает. Ну ОК, тут сливаюсь ибо пруфы по тем же американцам в 1918 (не могли выстрелить в человека) искать лень.

Сообщение от lolnoob

Итак, как мы уже знаем, Сталин именно что атаковал через пустыню.

Оставшихся без горючки японцев и то это было вспомогательным направлением. А речь была про главное и единственное, как я понял.

Сообщение от lolnoob

Что ж советские истребители при Халхин Голе не нагнули?

Вообще-то нагибали. Перестали нагибать когда туда прислали лучших пилотов-истребителей ВВС РККА и это против обычных армейцев у японцев. Об этом даже Жуков в мемуарах писал, только вместо пилотов назвал модернезированные истребители.

Сообщение от Бестия

Дело в том, что по соотношению количества самолетов, потребных для уничтожения корабля (имеется ввиду уничтоженные зенитной артиллерией при атаке) камикадзе были слегка более эффективными, чем простые летчики.

Американцы решали проблему предварительной обработкой корабля РСами с итстребителей - выносили ПВО. Но для этого надо было иметь больше самолетов.

Сообщение от Shkloboo

О чем и говорил RGM-79.

Только я говорил об импульсе.

Сообщение от Азазелло

На ваш взгляд, как могло бы развиваться оружие у инсектов типа богомолов(защиты - от собственного огнестрела/иного метательного оружия - у них нет, не считая хитиноподобного панциря).

Классика же

Я серьезно - насекомым проще добраться до разума через управление действиями колонии общественных насекомых.

[Гёрлум]

Сообщение от Азазелло

как могло бы развиваться оружие у инсектов типа богомолов(защиты - от собственного огнестрела/иного метательного оружия - у них нет, не считая хитиноподобного панциря).

http://www.abeir-toril.ru/zhiteli-za...tri-kriny.html

[Snerrir]

Сообщение от RGM-79

Я серьезно - насекомым проще добраться до разума через управление действиями колонии общественных насекомых.

Если только местный царь природы не развился на основе каких-то хищников-одиночек типа тех же богомолов, пауков или скорпионов, сбившихся с семейные стаи с малым числом отпрысков. В конце концов иномировые "насекомые" не обязаны следовать во всем реальным (например, они могут обзавестись легкими или доп. внутренним скелетом и вырасти до человеческих размеров) и при этом остаться захитиненными и узнаваемыми.

В таком случае, имхо, универсальные хваталки под инструменты лучше встроенных на всю жизнь лезвий - это если общество базируется на "стаях" а не "рое".

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Нет, это позор воинствующего невежества по имени Ракса которая не знает что импульс измеряется не в Дж.

Занудел ты меня уже этими импульсами.
Лично ты можешь измерять хоть в литрах, хоть в оборотах (или и в обеих единицах сразу), но кинестетическая энергия пули в таблицах обозначается в джоулях.

А еще такое засилье навязчивых идей, порождает обоснованный вопрос - "Тебя в детском садике головой не роняли?"

Сообщение от Snerrir

В конце концов иномировые "насекомые" не обязаны следовать во всем реальным (например, они могут обзавестись легкими или доп. внутренним скелетом и вырасти до человеческих размеров) и при этом остаться захитиненными и узнаваемыми.

Однако, пристрастие человека к продуцированию столь угрожающих монстров (особенно в категории "противник") наводит на размышление...



И остается только понять - в такой ситуации человек окажется "таджиком" или "кекликом"?

Да, и сразу наполняется смыслом наличие "страшных" масок у малоцивилизованных народов...

[Ракса]

Предлагаю вашему вниманию просто-таки фантастичное оружие.
Бессмысленное, но беспощадное...
Watch on YouTube

[check32]

Сообщение от Ракса

просто-таки фантастичное оружие.

Не, горящая шина от бензопилы это пошло. А вот лайтсабер и в самом деле крут.

[Ракса]

check32, это еще что.
Мне на том же ю-тубе попадалось видео гаджета способного метать фаерболы с руки (по одному и даже парами) ажно на 20 метров. В комплекте около сотни выстрелов.
И цена приемлемая баксов 130...

[Ракса]

Сообщение от Wenegur

мои осьминоги пока только порох изобрели

Ну раз пошла такая пьянка снова зашел разговор о порохе (пусть и в другой теме) расскажу-таки для чего в стародавние времена сыпали его на раны.

Ну во-первых сыпали и поджигали только в том случае когда требовалось остановить сильное кровотечение, особенно из раны большой площади (сейчас для этих же целей применяют электрический или лазерный коагуляторы).
Если кровь не течет ручьем не бросайтесь останавливать кровотечение. Позвольте организму промыть рану своими собственными соками, кровью. Дайте возможность организму самому промыть рану. Помните, что кровь имеет свойство самосворачиваться и останавливать кровотечение. Но для этого надо немного подождать, хотя бы минут пять, если кровотечение небольшое дайте ране покровить и кровотечению остановиться самостоятельно (без всякого вреда можно позволить организму потерять около пол-литра крови).

Дезинфицировать высокой температурой как раз не удастся, вернее это только усугубит ситуацию поскольку вызовете ожог, а это той или иной степени омертвение кожи и даже подлежащих тканей.
Так что вместо стерильной поверхностной раны, вы получите повреждение глубоких слоев сосуды которых настолько расширены, что при большой площади ожога из этих сосудов начинает сочиться угрожающее количество кровяной плазмы.

Но дезинфицировать раны порохом все-же возможно.
ВНИМАНИЕ. Настоятельно не рекомендую делать это в случае реального ранения - современные антисептики подходят для этих целей значительно лучше.

Кроме того нужен дымный порох, а сейчас даже в охотничьих патронах пироксилиновый.

Итак дезинфекция.
Микробы подразделяются на три вида: «грамположительные», «грамотрицательные» и «анаэробные».
Грамположительные микробы не такие злокачественные, как грамотрицательные. А вот анаэробные микробы – хуже и тех и других!

Грамположительные микробы живут на коже человека. Поэтому при поверхностном ранении или ранении конечности. Если ранение кишечника или мочевых путей - то инфекция заведомо грамотрицательная. И если, наконец, рана загрязнена землёй или уличной грязью - инфекция наверняка анаэробная.

Дымный порох — механическая смесь калиевой селитры, угля и серы, обычно в соотношении 15:3:2.
Наибольший интерес в этом составе в аспекте медицины (кстати китайское слово «порох» - от 火药/火药; пиньинь : Хо Яо / xuou yɑʊ /, что буквально означает «Огонь медицины») нас интересуют сера и селитра.

Очень многие соединения серы обладают антисептическими свойствами (аллицин, стрептоцид, димексид и т.д.) так что немного подавить хотя бы грамположительные микробы сера может.

Однако основным действующим веществом все же является калиевая селитра.
По современной классификации еще и консервант Е252, применяемый (уже не везде - канцероген все же) для подавления анаэробной микрофлоры, например при посоле мяса, как добавка к рыбе и сыру.

Так что присыпав рану порохом, наши предки снижали вероятность развития опаснейших анаэробных инфекции.
Что давало хоть какой-то шанс выжить в бесконечных войнах!!!

[Руслан Рустамович]

Ракса, красным у нас обычно пишут модераторы в отредактированных постах. Советую ограничиться жирным шрифтом.

[Пан хулиган]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ракса, красным у нас обычно пишут модераторы в отредактированных постах. Советую ограничиться жирным шрифтом.

Или любым цветом, кроме красного.

[Ракса]

Сообщение от Пан хулиган

Или любым цветом, кроме красного.

Будет синего...

[RGM-79]

Сообщение от Snerrir

Если только местный царь природы не развился на основе каких-то хищников-одиночек типа тех же богомолов, пауков или скорпионов, сбившихся с семейные стаи с малым числом отпрысков.

Все упирается в хваталки. Чтобы стать разумным "человеческим" путем - они должны быть не менее универсальными чем у человека чтобы делать все более сложны орудия. Альтернатив ладоням я виду две:
1. Тентакли.
2. Все-таки общественные насекомые, но не зациклившаяся на адоптации биоформ, а выводящие биороботов производящих соответствующие орудия. Т.е. как что-то вроде манипуляторов у промышленных роботов.

Сообщение от Snerrir

В конце концов иномировые "насекомые" не обязаны следовать во всем реальным (например, они могут обзавестись легкими или доп. внутренним скелетом и вырасти до человеческих размеров) и при этом остаться захитиненными и узнаваемыми.

Ну тогда просто до насекомого с человечьими руками (в хитине) дойти можно. Некоторые тираниды.

Сообщение от Ракса

Занудел ты меня уже этими импульсами.
Лично ты можешь измерять хоть в литрах, хоть в оборотах (или и в обеих единицах сразу), но кинестетическая энергия пули в таблицах обозначается в джоулях.

Кинетическая энергия к запреградному действию ни каким боком - оно определяется импульсом и только им. Не говоря уж о том что в в моем посте на которых ты отвечала понятными русскими буквами было написано "импульс".

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Кинетическая энергия к запреградному действию ни каким боком - оно определяется импульсом и только им. Не говоря уж о том что в в моем посте на которых ты отвечала понятными русскими буквами было написано "импульс".

Диванный теоретик (не оскорбление, а просто констатация факта) может написать по незнанию с маниакальным упорством что угодно, даже "импульс".
Но для тех кто изучал баллистику, такие промахи коробят до глубины души

Убойная и пробивная способность снаряда характеризуется его кинетической энергией (энергией движения), называемой также живой силой, которая сообщается снаряду пороховыми газами в момент вылета из канала ствола.

Например, пуля ПС для АК74 на дальности 700 метров обладает кинетической энергией, равной 20 кгм, и пробивает стальной шлем (каску)

Источник: Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н). Изд. Второе, стереотипное. - М.: Воениздат. 1984. С. 216. .

И это на расстоянии 700 метров.
Сколько килограммов словил итальянский дедок в грудь на 2 метрах?
И ведь даже не поморщился!!!

Ну его этот фейк. Давайте сменим тему и побеседуем о фантастически прогрессивном оружии - лазерном (благо оно наконец вышло из забвения)

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Убойная и пробивная способность снаряда характеризуется его кинетической энергией (энергией движения), называемой также живой силой, которая сообщается снаряду пороховыми газами в момент вылета из канала ствола.

Сообщение от Ракса

Например, пуля ПС для АК74 на дальности 700 метров обладает кинетической энергией, равной 20 кгм, и пробивает стальной шлем (каску)

Т.е. наше светило баллистики не знает даже что такое запреградное действие и чем оно отличается от проникающей способности.

Сообщение от Ракса

Давайте сменим тему и побеседуем о фантастически прогрессивном оружии - лазерном (благо оно наконец вышло из забвения)

Нет, темы мы менять не будем пока ты наконец не скажешь комиссии какая физическая величина определяет запреградное действие пули (а не проникающую способность, останавливающее действие и т.д.) и в чем она измеряется.

[check32]

RGM-79, Насколько я понимаю ключевым, свойством пули является энергия деленная на площадь воздействия.
Это основное от этого уже пляшут такие тонкости как гидродинамическое воздействие во многом зависящее от характеристики цели или запреградное, определяемое опять таки свойствами преграды и цели воздействия.
останавливающая способность вообще как я понимаю очень условна. в зависимости опять таки от свойств объекта его скорости и направления движения.
То есть единственное что мы можем сказать о снаряде это его масса скорость движения (и отчасти площадь на которую будет передаваться энергия снаряда при контакте с целью.
Тот самый Джоуль который отчего то вас так раздражает,

Не то чтобы я специалист. Просто самые общие соображения. А чего вы пытаетесь добиться от оппонента не предоставляя исчерпывающих исходных и вовсе непонятно. Ничего кроме джоуля скорее всего не услышите.
Ну м Литературно-фантастический форум ИМХО не самая удобная площадка для упражнений в матане и материаловеденьи

Скрытый текст - Вот что об этом говорит вики.:

Проникающая способность пули

Проникающая способность, пробивное действие (пробивная способность) — способность пули проникать сквозь преграду. Определяется путём, пройденным пулей по баллистической траектории в преграде (внутри цели после попадания в неё).

Зависит от скорости, особенностей конкретного типа пули (геометрии, материала, конструкции и др.), а также от баллистической устойчивости (способности пули сохранять без изменения своё положение) при движении внутри цели.


Останавливающее действие пули

Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули (на охоте — способности добычи к нападению или передвижению).

Высокое останавливающее действие пули предполагает прежде всего быстрое выведение цели из строя, но не обязательно летальный исход (вероятность причинения смерти описывается как убойное действие, см. ниже). Останавливающее действие наиболее важно для оружия ближнего боя (пистолета, револьвера, гладкоствольного ружья) и зависит от скорости, калибра, массы, геометрии и конструктивных особенностей конкретного типа пули.

Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после попадания, что, в свою очередь, непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули. Так, останавливающее действие резко выражено у тупоконечных пуль. Они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся, но создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей. Остроконечные же пули, наоборот, проникают глубоко и замедляются плавно, скорее рассекая, чем сминая среду перед собой. Ранения такого типа могут оказываться сквозными, но не выводить из строя сразу, если не задеты жизненно важные органы.

Имеет значение и материал: безоболочечные свинцовые пули сплющиваются и останавливаются раньше твёрдых оболочечных. Значительно усиливает останавливающее действие применение экспансивных пуль. Замечено также, что пули малого калибра оживальной формы, но имеющие начальную скорость не менее 700 м/с, также могут обладать значительным останавливающим действием. Для пуль малого калибра увеличение останавливающего действия также возможно благодаря смещению центра тяжести к хвосту пули, за счёт низкой баллистической устойчивости вызывающему её опрокидывание после встречи с целью.

В качестве примера боеприпасов высокого останавливающего действия можно назвать патроны .45ACP (11,43 мм), .44 Magnum или 9х19 Para. Малым останавливающим действием обладают 6.35 Браунинг, 7.65 Браунинг, 7.62х25 ТТ. Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули»).


Убойное действие пули

Убойное действие пули — характеристика пули, описывающая вероятность причинения смерти при попадании в живую цель.

Убойное действие не тождественно останавливающему действию пули (см. выше). Высокоскоростные пули небольшого калибра (например, пуля патрона 5,7×28 мм) обладают хорошей поражающей способностью по живой цели (высоким пробивным и достаточно высоким убойным действием), но невысоким останавливающим действием. Пули для травматического оружия (огнестрельное оружие ограниченного поражения, ОООП, так называемые «резиновые») обладают более-менее высоким останавливающим, но не сколько-нибудь серьезным убойным действием.

Запреградное воздействие, понятие столь же эфемерно-субъективное измеряемое в попугаях.

[RGM-79]

Сообщение от check32

RGM-79, Насколько я понимаю ключевым, свойством пули является энергия деленная на площадь воздействия.

Для ПРОБИТИЯ. Если нипробил - об энергии забываем (она стала тепловой почти вся) и смотрим импульс. А импульс пули меньше чем был у автомата, потому что автомат толкают назад еще и пороховые газы. Точнее теоретически можно поставить на автомат ДТК с консервную банку размером и добиться хоть нулевой отдачи, но не на практике именно такого ставят (автоматчик оглохнет), а плече стрелку отдачей не ломает.

Сообщение от check32

Тот самый Джоуль который отчего то вас так раздражает,

Я понятным русским языком написал "импульс пули меньше чем импульс порохового автомата". На это Ракса ответила "ололо ты диванный теоретик" и выкатила таблицу с энергией. Даже не знаю что меня в этом могло раздражать. Неадекватность Раксы, наверное.

[Ракса]

Сообщение от RGM-79

Если нипробил - об энергии забываем (она стала тепловой почти вся)

Муж и многие многие другие военные почему то почему-то никак не забывают, вспоминая не добрым словом (на перемену погоды) заброневые травмы, полученные еще по старым стандартам на бронежилеты.

Да! А чего тогда итальянский дедок даже пальцев не обжог коли ПОЧТИ ВСЯ в тепловую.

Сообщение от RGM-79

но не на практике именно такого ставят (автоматчик оглохнет), а плече стрелку отдачей не ломает.

Ключицы еще как ломаются, если приклад к плечу не прижимать максимально плотно (для тех кому очевидное не вероятно, поясняю что прижимая приклад к плечу ты образуешь оружием единую систему).

Но если ты желаешь поэкспериментировать...
Вроде говорил что оружие в доступности? Так вот отведи приклад миллиметров на 5 и выстрели. Потом расскажешь!

[RGM-79]

Сообщение от Ракса

Муж и многие многие другие военные почему то почему-то никак не забывают, вспоминая не добрым словом (на перемену погоды) заброневые травмы, полученные еще по старым стандартам на бронежилеты.

Потому что нефиг КАП на стельки резать. Или это был вообще Афганистан когда бронежилеты официально являлись противоосколочными.

Сообщение от Ракса

Да! А чего тогда итальянский дедок даже пальцев не обжог коли ПОЧТИ ВСЯ в тепловую.

Потому что нагрев на один градус - тоже переход в тепловую.

Сообщение от Ракса

Ключицы еще как ломаются, если приклад к плечу не прижимать максимально плотно

Некоторым и МПХ доверить нельзя - если не сломают, то штаны обоссут потому что приказа доставать не было.

Сообщение от Ракса

Но если ты желаешь поэкспериментировать...

Давай не виляй филеем а говори от чего зависит запреградная травма.