Креатив 17: А. Шифт - На Марсе жизни нет

[Город Чудес]

Сообщение от Альт Шифт

Но с "нет смысла" согласиться не могу. Вот вообще никак. Просто лично мне идея с жизнью неразумной, жизнью-бактериями кажется интересной. Жизнь, с которой невозможно наладить контакт, которая готова на нас паразитировать просто потому, что это в ее природе. Поэтому шансов на то, что я ее брошу, немного =)

Собственно говоря, даже мнение Людмилы - это мнение всего лишь одного человека. А она никогда не претендует на какую-то высшую истинность или объективность ее мнения. Человек она очень деликатный.
Слегка отвлекаясь от темы. Забавная сценка была. На одном конкурсе трех победителей выбирают участники, трех - жюри. Ну а потом эти шесть рассказов обсуждаются на ее мастер-классе. Людмила мне влепила, кажется, двойку из 10 баллов, чуть ли не самую низкую оценку. Ну там, правда, рассказ был махровый стеб. Но вот по голосованию участников рассказ вышел в шестерку победителей. Ну ей нужно что-то про рассказ говорить на мастер-классе, а у нее - просто аллергия на этот рассказ. И сильно разносить нельзя, поскольку вроде рассказ - один из победителей конкурса. Очень сложно ей было тогда приличные слова подбирать.
А вообще, мое отношение к отзывам примерно такое. Если мне кто-то напишет что-то... то вполне могу пропустить мимо ушей. Вот если несколько человек будут тыкать носом в один и тот же косяк, тогда нужно задуматься.
Текст рассказа с пометками Людмилы переслал Вам...

[Альт Шифт]

Сообщение от Город Чудес

Собственно говоря, даже мнение Людмилы - это мнение всего лишь одного человека. А она никогда не претендует на какую-то высшую истинность или объективность ее мнения. Человек она очень деликатный.
Слегка отвлекаясь от темы. Забавная сценка была. На одном конкурсе трех победителей выбирают участники, трех - жюри. Ну а потом эти шесть рассказов обсуждаются на ее мастер-классе. Людмила мне влепила, кажется, двойку из 10 баллов, чуть ли не самую низкую оценку. Ну там, правда, рассказ был махровый стеб. Но вот по голосованию участников рассказ вышел в шестерку победителей. Ну ей нужно что-то про рассказ говорить на мастер-классе, а у нее - просто аллергия на этот рассказ. И сильно разносить нельзя, поскольку вроде рассказ - один из победителей конкурса. Очень сложно ей было тогда приличные слова подбирать.
А вообще, мое отношение к отзывам примерно такое. Если мне кто-то напишет что-то... то вполне могу пропустить мимо ушей. Вот если несколько человек будут тыкать носом в один и тот же косяк, тогда нужно задуматься.
Текст рассказа с пометками Людмилы переслал Вам...

Спасибо за пересылку! =)
Ну, из группы только один человек сейчас отписался... думаю, мне еще мнооого чего скажут х))
А рассказ... я считаю его своим лучшим. Думаю, никто со мной не согласится.

С юмором, на мой взгляд, ситуация вообще сложнее. Дело вкуса же. Кому-то надо шутки в стиле Задорного, у кого-то если рассказ вызывает улыбку - уже юмор. Стеб туда-же. Бывают же у людей "запретные темы", на которые вообще при них лучше не стебаться.

[З В]

Скрытый текст - тынц:

Даже образцы слали, правда, не долетели они, за месяц в полете ничего не осталось.

Возникает вопрос – почему не осталось? Погибли, улетучились? Неопределённость.

Стрептодермия отличается от лишая, тем более, если он синий по цвету. Скорее корки, чем рубец.

"Боюсь, что эта дрянь расползется на Земле".

Действительно страшно.

Аня тактично перевела тему. Ее дочь уже в детском саду, скоро в школу пойдет.

Резкий переход, хочется что-то воткнуть между предложениями, переходное слово, или точку заменить.

Синий лишай не растет в земных питательных средах. Ему нужен Марс. Или человек.

Антитела?

На Марсе жизни нет.

Заклинание))

зал ожидания для пассажиров до Марса

Не очень хорошее звукосочетание. Хочется «до» чем-то заменить.

Интересная идея – рейсы на одного? Не слишком ли энергозатратно?

зал недолго поискала.

Может, переставить?

с марсианского пенициллина

Лишай – то ли вирус, то ли грибок. Плесень от него не поможет. А если происхождение неведомое – тем более.

А пока… синяя кожа — это красиво. Красиво ведь, правда?..

Синекожие марсиане))) А может, это реакция организма, приспособление к марсианской среде?) Не обязательно же им быть смуглыми и золотоглазыми. В конце концов, солнечного света и витамина Д не хватает.

Классный рассказ. Хорошо написанный, психологически сильный.


Пока писала комментарии к комментариям, меня выбросило с сайта, так что повторять не стану, скажу только одно: Всё логично, вспомнив наше разгильдяйство, когда люди умирают, пока их гоняют, то бишь пинают, по анализам и ненужным врачам.
Могу рекомендовать рассказ в любой хороший сборник, он того стоит.

И - жизнь есть везде! ))

[Альт Шифт]

Сообщение от З В

Возникает вопрос – почему не осталось? Погибли, улетучились? Неопределённость.

Дык померли же. Не их условия.

Стрептодермия отличается от лишая, тем более, если он синий по цвету.

Автор в курсе =) Стрептодермия бывает очень разная. Иногда почти неотличима от розового лишая. А лишай на ранних стадиях тоже красный, потом синеет (по-моему, я это вписывала где-то... могла забыть). На поздних - сразу синий. И "синий лишай" - не официальное, а обиходное название - чисто по похожести на лишай.

Антитела?

Думала об этом. Пришла к выводу, что человеческий организм не факт что сможет их выработать. Решила, что нет, не может.

Интересная идея – рейсы на одного? Не слишком ли энергозатратно?

Как посмотреть... Я считала, что нормальные пассажирские перелеты туда невозможны технически. Плюс, там только исследовательская станция на орбите. Так что частые полеты многих человек не нужны особо.

Лишай – то ли вирус, то ли грибок. Плесень от него не поможет. А если происхождение неведомое – тем более.

Земной лишай - бывает вирус, бывает грибок. Синий - бактерия, так что антибиотики могут помочь. Но не земные. "Марсианский пенициллин" не равен земному. Героиня назвала так предполагамое вещество.

Спасибо за придирки)

Классный рассказ. Хорошо написанный, психологически сильный.

И за это спасибо =)

Пока писала комментарии к комментариям...

Не нужно ругаться с комментаторами вместо автора ;) Если будет нужно, я сама поругаюсь =))
В рассказе многое дано недомолвками, естественно, их надо раскрывать. Тут еще пахать и пахать.

[З В]

Сообщение от Альт Шифт

Дык померли же. Не их условия.

Угу. А по тексту - не осталось. Как в магазине, последнюю пару продали? Неточная формулировка.

Сообщение от Альт Шифт

Автор в курсе =)

А читатели могут и не быть)

Сообщение от Альт Шифт

Думала об этом. Пришла к выводу, что человеческий организм не факт что сможет их выработать. Решила, что нет, не может.

Тогда диагностика возможна только визуальная? Бактерии-то не знают, какие искать. Может, это вообще кремниевая форма жизни))))

Сообщение от Альт Шифт

Как посмотреть... Я считала, что нормальные пассажирские перелеты туда невозможны технически. Плюс, там только исследовательская станция на орбите. Так что частые полеты многих человек не нужны особо.

Посменная работа, как минимум. Сейчас навсегда экспедицию формируют, без возврата. В любом случае, капсула - не велосипед)

Сообщение от Альт Шифт

"Марсианский пенициллин" не равен земному. Героиня назвала так предполагамое вещество.

Возможно, конечно, если не будет мысли уводить в конкретном направлении.

Сообщение от Альт Шифт

Спасибо за придирки)

Всегда пожалуйста) Только это скорее то, за что глаз зацепился и возникли вопросы. Что-то спорно, над чем-то надо поразмыслить. В любом случае, при повторном прочтении ещё что-нибудь подумается)))

Сообщение от Альт Шифт

Не нужно ругаться с комментаторами вместо автора ;) Если будет нужно, я сама поругаюсь =))
В рассказе многое дано недомолвками, естественно, их надо раскрывать. Тут еще пахать и пахать.

Да я и не ругаюсь))) У всех своё вИдение, проблема в том, что некоторые рассказы переделывать - только портить. Ваш один из них) Начнёте объяснять - будет только хуже. Добавить "миссию на Марсе" - исчезнет острота.

[Альт Шифт]

Сообщение от З В

Угу. А по тексту - не осталось. Как в магазине, последнюю пару продали? Неточная формулировка.

В данном конкретном месте не вижу смысла разжевывать. И не увижу =) Героиня сказала про конечный результат - бактерий не осталось. А куда они делись - уже другой вопрос.

А читатели могут и не быть)

Не думаю, что кому-то захочется увидеть в рассказе трактат на тему "отличие стрептодермии от лишая" =)). Тема, как не посмотри, неприятная для обсуждения и вообще из тех, что хочется оставить на работе или в кабинете врача. Знаю только, что есть врачи, у которых на стрептодермию "пунктик", и они ставят ее по поводу и без.

Тогда диагностика возможна только визуальная?

У дерматолога она чаще всего попервой такая и проводится.
Блин, я не хочу говорить на тему медицины. Меня тошнит от этой темы

Может, это вообще кремниевая форма жизни

Сомневаюсь, что она будет способна паразитировать на углеродной.

Посменная работа, как минимум.

У них она и сейчас посменная. Просто надо понимать, сколько на такой станции может быть человек. Сто? Похоже а правду. Но, скорее всего, меньше. Вероятно, кто-то подписывался на полет в один конец. Но связь с Землей все равно быть должна - такую станцию практически невозможно пустить на самообеспечение. Человек на корабле может быть простым дополнением к перевозимому грузу. А дальше - вопросы грузоподъемности и количества топлива, требуемого на такой перелет.

Добавить "миссию на Марсе" - исчезнет острота.

Тут надо думать. Потому что только социалка - это хорошо, но непрактично)))

[З В]

Сообщение от Альт Шифт

В данном конкретном месте не вижу смысла разжевывать. И не увижу =) Героиня сказала про конечный результат - бактерий не осталось. А куда они делись - уже другой вопрос.

И он возник. Причём именно текстуальный, из-за формулировки, а не по смыслу или теме.

Сообщение от Альт Шифт

Не думаю, что кому-то захочется увидеть в рассказе трактат на тему "отличие стрептодермии от лишая" =)).

Про пунктик принято.
(Учту)))

Сообщение от Альт Шифт

Тут надо думать. Потому что только социалка - это хорошо, но непрактично)))

Меньше проголосуют?)

[Альт Шифт]

Сообщение от З В

Меньше проголосуют?)

Вообще не верю, что этот рассказ выйдет во второй тур =)) Тут не в голосовании дело. Тема бактерий-возбудителей заболеваний на Марсе глубже, чем только ее земные социальные последствия. Это проблема возможного страха людей перед освоением других планет. То есть возможный тупик науки.
Здесь я скатилась только в социалку и ощущения неизлечимо больного человека. Но это не самый лучший подход к теме, хотя и самый легкий.

[З В]

Тогда роман))

[Альт Шифт]

Сообщение от З В

Тогда роман))

В повесть реально уложиться. 50-60к навскидку.

[З В]

(здесь должен быть подмигивающий смайлик) но такого нет(

А рассказ хорош как есть, он самодостаточен.

[Альт Шифт]

Сообщение от З В

(здесь должен быть подмигивающий смайлик) но такого нет(

А рассказ хорош как есть, он самодостаточен.

Неправда, есть

Сам себя не покритикуешь, никто не покритикует =)) Я девушка самодостаточная, и сама себе могу в глаз дать

[З В]

Ох ты! И где он?)

Не закритикуйте)

[Альт Шифт]

Во второй колонке между "сарказмом" и "ну-ну")

[З В]

Я и колонок-то не вижу (почти цитата) ))

[isnogood]

Комментариев специально не читал, чтобы не портить себе и без того странную картину.
Начну с общих впечатлений. Прочтение оставило послевкусие старой наивной советской фантастики шестидесятых-семидесятых годов (все в рассказе такое, разве только светлое будущее при коммунизме не обсуждается и дело Ильича не живет). И вот почему: по тексту присутствует множество штампов из того времени, когда еще не было цифровой техники. У автора рябь по экрану, когда настраивается связь. А разве это характерно для цифровой связи? Неа, это аналоговая. Зачем она у автора в будущем? У автора карточку в поликлинике выдают на руки! Не знаю, как у автора, а в моей стране уже сейчас потихоньку переходят на цифровые карточки, которые на руки уж точно выдаваться не будут. Не любят врачи, когда пациенты что-то знают про свое здоровье.

И тотальное разгильдяйство автор никак не объясняет. Люди всего семь лет, как на Марс слетали, а уже свободно туды шастают, и никого не настораживает, что они оттуда возвращаться не хотят. И карантина для прилетевших нет. Да и вообще, такое чувство, что правительство отсутствует, как таковое. Так сказать, самоустранилось от проблемы освоения соседней планеты. А самое главное - Марс наш, судя по всему, вместе с со всеми его лишаями и прочими богатствами. Экспедиций других стран там нет, а значит в распространении инопланетной заразы опять обвинят русских.

Вообще, написано, конечно, хорошо, хоть и не без огрехов. Но не мое.

[Альт Шифт]

Так... еще немного, и автор либо постигнет дзен, либо получит банхаммером.

Сообщение от isnogood

Начну с общих впечатлений. Прочтение оставило послевкусие старой наивной советской фантастики шестидесятых-семидесятых годов (все в рассказе такое, разве только светлое будущее при коммунизме не обсуждается и дело Ильича не живет).

А почему бы, собственно, не?.. *Покивав и записав в блокнотик* В следующий раз непременно приплету товарища Ленина.

У автора карточку в поликлинике выдают на руки! Не знаю, как у автора, а в моей стране уже сейчас потихоньку переходят на цифровые карточки, которые на руки уж точно выдаваться не будут. Не любят врачи, когда пациенты что-то знают про свое здоровье.

У меня ее совершенно без проблем дают на руки под расписку. Если надо, можно забрать домой.
На тему врачей рассуждать не хочу, извините.

А самое главное - Марс наш, судя по всему, вместе с со всеми его лишаями и прочими богатствами.

... а может и не наш. Это как практически любая научная проблема: кто не успел - тот опоздал. Во всяком случае, мне известные научные лаборатории работают примерно по такому принципу. Данная экспедиция там первая. И все.

В общем, спасибо за отзыв. Что-то принято, что-то нет.

П.С: И, кстати, не хочу никого обидеть, но мое отрицательное отношение вызвал не отрицательный отзыв, а фраза "Но написано *вставить положительно/отчасти положительно-окрашенное наречие*". Похоже, у меня на нее аллергия. Почему - могу объяснить, если захотите.

[Амалия]

Если вывести за скобки составляющую "научная", то фантастика вполне читабельная. Вообще, на мой взгляд автору недостало дотошности, в хорошем смысле. Причём дважды. Про научную часть не буду повторяться - тем более, сама грешна - тщательная проработка матчасти - не мой конёк. Оттого и зареклась браться за столь сложный жанр. А вот психологическую составляющую можно было и нужно выписать - все предпосылки для этого у автора есть. Идея мне понравилась: если правильно поняла, начальник всё же осознавал сверхпроблему, отчего и контролировал сам отправку микробиолога на Марс. А ГГ своим упрямством и авантюризмом разрушила его планы.
Вот тут, взяв за основу этот ракурс, и можно было написать более эмоциональный и "неожиданный" рассказ. И тогда масса нелепостей не попали бы в кадр. На поверку же получился подростковый текст, и всё из-за непродуманности основных аспектов, связанных с космо-микробиологией.
И всё же хочу автора похвалить: перо у вас лёгкое, глаз за корявости не цепляется. Мне вообще показалось, что у вас есть огромный потенциал в детской литературе: простота изложения, наличие "заманушки" - "детективной" составляющей, неперегруженность научными терминами и "умностями". Это, кстати, совсем не мало.
И ещё: несмотря на "научные" недочёты и смысловые нестыковки, рассказ мне понравился, и тема "не быть" (для Земли "быть") читается чётко.
Автору удачи,

[isnogood]

Сообщение от Альт Шифт

Так... еще немного, и автор либо постигнет дзен, либо получит банхаммером.

Лучше дзен.

А почему бы, собственно, не?.. *Покивав и записав в блокнотик* В следующий раз непременно приплету товарища Ленина.

Главное, это сделать так, чтобы все поняли, что его дело живет )

У меня ее совершенно без проблем дают на руки под расписку. Если надо, можно забрать домой.
На тему врачей рассуждать не хочу, извините.

До вас просто еще новейшие веяния не дошли. В любом случае, это выглядит прошлым веком по сравнению с цифровой картой, за которой будущее.

... а может и не наш. Это как практически любая научная проблема: кто не успел - тот опоздал. Во всяком случае, мне известные научные лаборатории работают примерно по такому принципу. Данная экспедиция там первая. И все.

Странная вы, ей богу. Я же не про научную экспедицию говорю, а про сам факт освоения планеты. Получается, что у России/или какая там русскоязычная страна у вас в рассказе фигурирует полная монополия на освоение Солнечной системы. Исходя из нынешних реалий, выглядит более чем фантастично.

В общем, спасибо за отзыв. Что-то принято, что-то нет.

Пожалуйста.

П.С: И, кстати, не хочу никого обидеть, но мое отрицательное отношение вызвал не отрицательный отзыв, а фраза "Но написано *вставить положительно/отчасти положительно-окрашенное наречие*". Похоже, у меня на нее аллергия. Почему - могу объяснить, если захотите.

Скорее, идиосинкразия. Не нравится слово написано, могу заменить на напечатано/набрано/наклацано.

[Альт Шифт]

Сообщение от isnogood

Лучше дзен.

Вот сижу я и думаю: расцеловать вас за наведение на идею или убить за идиосинкразию?..
Ладно, к черту, все равно собиралась переписывать. После креатива, а то сейчас в реале работы слишком дофига =(

До вас просто еще новейшие веяния не дошли. В любом случае, это выглядит прошлым веком по сравнению с цифровой картой, за которой будущее.

Надо бы загуглить, что это за хрень о_О

Амалия,
Спасибо за отзыв!

если правильно поняла, начальник всё же осознавал сверхпроблему, отчего и контролировал сам отправку микробиолога на Марс.

Бинго =)
На счет детской литературы - не знаю, не пробовала... Если честно, с трудом это представляю =)
Спасибо за удачу =)