Креатив 21: George M - Систематический хаос

[Девочка рисовала]

- При "красном смещении" цвет (той же вишни) не обязательно станет "вселенски черным" :)
Да, привычные нам цвета буду смешаться в сторону инфракрасного, но из ультрафиолетовой части спектра вполе могут появитсья новые цвета которые мы раньше не видели (и вишля вдруг стаба лы фиолетовой, в крапинку :)
Словом, тут можно было поиграться с новыми психоделическими эффектами)

Нет не могут. По двум известным причинам. В физической вселенной в принципе нет цвета. Цвет, как таковой, абстрактное понятие - это интерпретация мозга электромагнитных волн в пределах достаточно узкого диапазона, "видимого спектра". При смещении этого диапазона - кроме черноты не будет ничего, как в черной-черной комнате. А чтобы у мозга появились "новые" цвета, нужно мало того что проапгрейдиться до способности видеть шире "видимого спектра", так еще и занять у кого-нибудь пару-тройку лишних фоторецепторов. Потому что из трихромата новой палитры не выжмешь.

[Род Велич]

Сообщение от Девочка рисовала

В физической вселенной в принципе нет цвета.
А я говорил, что он есть в физической вселенной?

Цвет, как таковой, абстрактное понятие - это интерпретация мозга электромагнитных волн в пределах достаточно узкого диапазона, "видимого спектра".
Мозг не интерпретирует электромагнитные волны, из воспринимают палочки и колбочки в сетчатке глаза. А мозг не интерпретирует нервные сигналы, поступающие от сетчатки

Потому что из трихромата новой палитры не выжмешь.
Вот тут я вообще не понял. Наш глаз выжимает из трихромата 16,5 млн оттенков

При смещении этого диапазона - кроме черноты не будет ничего, как в черной-черной комнате. А чтобы у мозга появились "новые" цвета, нужно мало того что проапгрейдиться до способности видеть шире "видимого спектра", так еще и занять у кого-нибудь пару-тройку лишних фоторецепторов.

Проведите такой мыленный эксперимент:
- В смотрите на бесконечную линейку спектра ЭМ-волн, через уркое "окно" видимого спектра;
- в пределах этого "окна" вы интерпретируете цвета - от красного (левый край окна) до фиолетового (правый край); другими словами накладываете на воспринимаемый диапазон условную "сетку" своих понятий, описывающих восприятия;
- любой предмет (будь-то вишня, фиалка, или УФ-лампа) излучает/отражает ЭМ-волны в очень широком диапазоне, выходящем далеко за пределы "окна восприятия";
- если ввиду каких-то неведомых (но описанный в рассказе ) причин это окно восприятия, либо "линейка спектра" начнет синхронно смещаться, либо "окно восприятия" начнет смещаться (то, что происходит, например, при "красном смещении"), то все абстракно воспринимаемые наблюдателей цвета будут смещаться в соотвествующую сторону
В ИТОГЕ: красный станет - ближним ИК, оранжевый - красным, желтый - орандевым и т.л. Соответственно, фиолетовый станет синим, а ближний УФ станет фиолетовым :)

Поэтому я не понимаю, что вам не понятно
Излучаемые длины волн в красном спектре - будут уходить в невидмый ИК и становиться для нас черными. Но мы же не знаете, что излучает вишня (или стол, или рубашка, или УФ-лампа) в ближнем УФ - мы этого не воспринимаем в обычном мире! Но что-то ведь излучает - обязателньо)
И вот те невидимые части спектра в ближнем УФ, которые для нас были "черными", при такой глобальном смещении будут переходить в видимую область - и будет воспринимтаься как фиолетвый цвет! Вуаля! Что и требовалось доказать

Сообщение от Глокта

А в лоб за "какую-нибудь"?!

Можно

[Девочка рисовала]

Сообщение от Род Велич

Проведите такой мыленный эксперимент:
- В смотрите на бесконечную линейку спектра ЭМ-волн, через уркое "окно" видимого спектра;
- в пределах этого "окна" вы интерпретируете цвета - от красного (левый край окна) до фиолетового (правый край); другими словами накладываете на воспринимаемый диапазон условную "сетку" своих понятий, описывающих восприятия;
- любой предмет (будь-то вишня, фиалка, или УФ-лампа) излучает/отражает ЭМ-волны в очень широком диапазоне, выходящем далеко за пределы "окна восприятия";
- если ввиду каких-то неведомых (но описанный в рассказе ) причин это окно восприятия, либо "линейка спектра" начнет синхронно смещаться, либо "окно восприятия" начнет смещаться (то, что происходит, например, при "красном смещении"), то все абстракно воспринимаемые наблюдателей цвета будут смещаться в соотвествующую сторону
В ИТОГЕ: красный станет - ближним ИК, оранжевый - красным, желтый - орандевым и т.л. Соответственно, фиолетовый станет синим, а ближний УФ станет фиолетовым :)

Поэтому я не понимаю, что вам не понятно
Излучаемые длины волн в красном спектре - будут уходить в невидмый ИК и становиться для нас черными. Но мы же не знаете, что излучает вишня (или стол, или рубашка, или УФ-лампа) в ближнем УФ - мы этого не воспринимаем в обычном мире! Но что-то ведь излучает - обязателньо)
И вот те невидимые части спектра в ближнем УФ, которые для нас были "черными", при такой глобальном смещении будут переходить в видимую область - и будет воспринимтаься как фиолетвый цвет! Вуаля! Что и требовалось доказать

Вуаля? И что ты этим-то доказал? Где новые цвета? Сколько ты там выжал? 16.5М? Из трихромата или из экрана своего смартфона?
Твой ИТОГ - это никакое не доказательство факта, а мысленный эксперимент - это выдача желаемого за действительное.
Для новых цветов нужны новые фоторецепторы, но их в глаз не завезли. А если их не было до смещения - то с чего вдруг они появились после? И вся твоя магия со смещением диапазона - курам на смех, ты еще не забыл что в физической вселенной в принципе нет цвета? Ну да, ты ведь уже показал, как понимаешь разницу между фиолетовым цветом и УФ-излучением.
Учи биологию, физику и не забудь подтянуть русский.

[Stayniy]

Вставлю свои три копейки.

Сообщение от Девочка рисовала

Для новых цветов нужны новые фоторецепторы, но их в глаз не завезли

Можно еще сделать оба глаза афакичными. УФ гарантирован.

[Род Велич]

Сообщение от Stayniy

Можно еще сделать оба глаза афакичными. УФ гарантирован.

Можно разонать глаза то такой скорости, что радиоволны перейдут в область видимого спектра

[George M.]

Род Велич, да не мой это рассказ. )))
Так что похвалы в мой адрес - мимо )

[Настоящий Бука]

Сообщение от George M.

Род Велич, да не мой это рассказ.

Странно, что никто до сих пор не узнал настоящего автора.

[Falcon Feather]

Настоящий Бука, а вы узнали? я вот башку сломал уже, не знаю на кого поставить

[Stayniy]

Сообщение от Род Велич

Можно разонать глаза то такой скорости, что радиоволны перейдут в область видимого спектра

Лихо. Но все же мой способ подарить человеку восприятие нового цвета чуть проще. Иногда достаточно одного удара в глаз.

[George M.]

Сообщение от Настоящий Бука

Странно, что никто до сих пор не узнал настоящего автора.

Ничего нет тайного ) куда автор денется ))) не будет же отдавать фейку славу победителя конкурса ))))) как в финал прорвется так и заявит, кто он )

[Falcon Feather]

Сообщение от George M.

Ничего нет тайного ) куда автор денется ))) не будет же отдавать фейку славу победителя конкурса ))))) как в финал прорвется так и заявит, кто он )

Текст, конечно, забавный, но в финал... Маловат) В финал обычно полтинники только лезут) Всё, что меньше 40к местные на полном серьезе не воспринимают) кмк

[Род Велич]

Сообщение от George M.

Род Велич, да не мой это рассказ. )))
Так что похвалы в мой адрес - мимо )

Та не важно) Я ж сказал - что-то новенькое

[Девочка рисовала]

Я на секундочку. Обожаю когда мне втирают дичь, но злоупотреблять чревато, могу ведь и поверить.
Афакия и ультрафиолет - это занимательный феномен (благодарю, Стайный, за вставленную мелочь), который как раз отчетливо проясняет сложный момент с восприятием цвета. Человек с афакией - получает возможность воспринимать более широкий диапазон (а это даже лучше чем смещение), но нового цвета он по-прежнему не видит. УФ для него как лиловый или голубой, может еще какой. Но о принципиально новом цвете обладатели афакии не сообщали.
Чтобы убедиться - гуглим Клода Моне и его афакию. И что же увидел великий художник? Увидел ли он новые цвета? Уж кто-кто, а такая творческая личность точно должна была бы это понять и воспринять. Односторонняя афакия - отличная возможность понять разницу: что видно одним глазом, и что "нового" можно увидеть другим.
Но впрочем, бремя доказательства ведь лежит на утверждающем, вроде так? Как завезут новые цвета для ультрафиолета и прочего излучения, ну и методы адекватно их воспринимать - жду умных объяснений (но только не в стиле Глокты, которая принципы робототехники выносит из загадочной ацтекской моды), буду читать и кивать головой .

[Настоящий Бука]

Сообщение от Falcon Feather

а вы узнали? я вот башку сломал уже, не знаю на кого поставить

Скрытый текст - Это:

Не скажу!

[Род Велич]

Сообщение от Девочка рисовала

Чтобы убедиться - гуглим Клода Моне и его афакию. И что же увидел великий художник? Увидел ли он новые цвета?

А как вы собираетесь это увидеть?
Он то может, и увидел, и даже не только увидел, но и на своих картинах изобразил. Но как вы это хотите увидеть своим обычным зрением?

[Stayniy]

Сообщение от Девочка рисовала

Но о принципиально новом цвете обладатели афакии не сообщали.

Имел в виду субъективное восприятие. Наиболее распространенная жалоба пациентов с афакией, на обоих глазах, и с артифакией на одном глазу - приобретение именно нового цвета! А так, соглашусь

Односторонняя афакия - отличная возможность понять разницу: что видно одним глазом, и что "нового" можно увидеть другим.

Нет. Один глаз острота 1.0, другой +10. Что разовьется?

[George M]

Здравки, Род!

Сообщение от Род Велич

--- Что-то мне начало рассказа (с замедляющимся миром) нууууу очень напомнило один рассказ с прошлогодней осенней "Грелки" Особенно, то место с замедляющимися каплями и множество часов, надетых на руку))

Тсс! 175% рассказа переработано;) Стало ведь лучше?)

Сообщение от Род Велич

Каков мотив убивать двойника? Прибор у него можно было забрать и так :)

Жалость! Жалко беднягу, он там так мучился в своем вечном ожидании)

Сообщение от Род Велич

Или это были нестабильности от внезапных впрыскиваний гормонов механизмами киборга? :)

Они самые, да)

Сообщение от Род Велич

--- Почему, попадая в другой мир, время для ГГ не замедлялось? :) По идее он такое же физическое тело, так что при переходеиз мира в ми рна него должны были бы действовать все те же законы, что и на остальные предметы в новом мире.

А вот типа как замедлялось, только медленно) Я себе это представил, как человека, выходящего из воды на берег. Вроде еще "мокрый", запас энергии остался, поэтому пуля и полетела медленнее, что напрягло героя и он решил, что надо скорее сматываться оттудова.

Сообщение от Род Велич

--- дождинки, будто привязанные на ниточках-банджо ("банджо" - это муз.инструмент типа мандолины, а прыгательная нитка - это "банги" или "банджи" :)

Точна! Чуял я, что-то тут не так)

Сообщение от Род Велич

--- При "красном смещении" цвет (той же вишни) не обязательно станет "вселенски черным" :) Да, привычные нам цвета буду смешаться в сторону инфракрасного, но из ультрафиолетовой части спектра вполе могут появитсья новые цвета которые мы раньше не видели (и вишля вдруг стаба лы фиолетовой, в крапинку :) Словом, тут можно было поиграться с новыми психоделическими эффектами)

Я чо-то такое и пытался в общем-то изобразить) Токо вишня вряд ли в ультрафиолетовом спектре что-то излучает) Точнее задерживает до 95% излучения...

Сообщение от Род Велич

А вцелом рассказ производит впечатление красивого экспериментального наброска. Весьма и весьма хорошо написанного. Успехов, автор!

(Кроме полчища позорных ошибок) Спасибо!) Я надеюсь хоть на процент можно его ожидать в топе?

[George M]

Сообщение от Falcon Feather

Текст, конечно, забавный, но в финал... Маловат) В финал обычно полтинники только лезут) Всё, что меньше 40к местные на полном серьезе не воспринимают) кмк

Надеюсь, вы не правы=(

Сообщение от George M.

не будет же отдавать фейку славу победителя конкурса ))))) как в финал прорвется так и заявит, кто он )

Надеюсь вы товарищ-Ванга=)

Сообщение от Род Велич

Проведите такой мыленный эксперимент:

Мне понравился ваш ответ Чемберлену! Примерно такой же эксперимент я и представлял) Только не новые прям цвета, новые-новые, а другие)

[Девочка рисовала]

Сообщение от Род Велич

А как вы собираетесь это увидеть?
Он то может, и увидел, и даже не только увидел, но и на своих картинах изобразил. Но как вы это хотите увидеть своим обычным зрением?

Ну ты же как-то умеешь в мыльно-мысленные эксперименты. Моне так увидел, что картины свои уничтожал, поняв, что задуманное не соответствует реализации.
Мне не нужно это видеть. Мне нужно обоснованное объяснение. Если возможно показать разницу между нормальным зрением и любой формой дальтонизма, то экстраполируя этот момент - вероятно возможно показать и разницу между нормой и норма+УФ. Я то, разумеется не увижу. Но человек который имеет один нормальный глаз, а второй афакичный - хотя бы объяснит в каких моментах он видит принципиально новые цвета, а не замещение одного цвета другим. Есть пруфы? Если имеются - с большим интересом их изучу.
И давай все-таки, научись в великий и могучий. У меня не мультиаккаунт, чтобы обращаться ко мне во множественном числе.

Сообщение от Stayniy

Имел в виду субъективное восприятие. Наиболее распространенная жалоба пациентов с афакией, на обоих глазах, и с артифакией на одном глазу - приобретение именно нового цвета! А так, соглашусь

А вот отсюда поподробнее, с пруфами, фактами, медицинским и оптикофизическим обоснованиями. Где именно описывается факт наличия нового цвета, а не то, что теперь "раскрашено" по-разному.

Сообщение от Stayniy

Нет. Один глаз острота 1.0, другой +10. Что разовьется?

Головная боль, амблиопия, и думаю с таким счетом близорукость все-таки победит. Все верно, доктор? Я буду жить?

[Stayniy]

Сообщение от Девочка рисовала

Головная боль, амблиопия

Разумеется, однако, с условиями что я привел, соответствующими и односторонней афакии, разовьется так же дистрофия сетчатки. Насколько показания того же ЭРГ будут для вас информативны, если гл.дно ежедневно изменяется?
И опять же, я согласен с бело-синим и бело-фиолетовым, и опять же повторюсь - имел в виду субъективное восприятие. Проведем очередной мысленный эксперимент. От красного до зеленого три аминокислоты. Впихнем их с помощью генной инженерии монохромату. Приобретет ли он новые цвета? Нет, а вот он будет считать что да. Но это мысленный эксперимент, на самом деле наш дальтоник может рехнутся, либо его мозгу будет наплевать.

А вот отсюда поподробнее, с пруфами, фактами, медицинским и оптикофизическим обоснованиями.

P.S. Да ладно, не издевайтесь. Мне лень копаться в макулатуре двадцатилетней давности. Но если интересно… нужно время. Отрою еще что ни будь этакое
https://experiment.com/u/aAcR2Q