Креатив 30: psilocibinum - Китайская комната

[Креатив]

psilocibinum «Китайская комната»
Преноминация пройдена.
ссылка на отзывы

Рассказ дисквалифицирован за нарушение правила "засвета".

[psilocibinum]

Рассказ для публикации пришлось сильно урезать (аж на 7к знаков), поэтому выложу сюда еще полную версию. Все таки рекомендую читать именно ее:

https://vk.com/doc186732288_61899373...85395af5e7d543

[Cveтлана]

Сообщение от psilocibinum

рекомендую читать именно ее:

А так можно? Всё-таки конкурсные ограничения не просто так установлены.
Этак можно синопсис к роману кинуть на конкурс, а потом отдельным постом ссылку на 30 алок. А когда комментарии пойдут типа "тут недокручено, там недовинчено", всем отвечать - читайте полную версию, там все есть )))
Мне видится здесь попытка обойти правила. Но пусть орги сами решают.

[psilocibinum]

Сообщение от Cveтлана

А так можно? Всё-таки конкурсные ограничения не просто так установлены.
Этак можно синопсис к роману кинуть на конкурс, а потом отдельным постом ссылку на 30 алок. А когда комментарии пойдут типа "тут недокручено, там недовинчено", всем отвечать - читайте полную версию, там все есть )))
Мне видится здесь попытка обойти правила. Но пусть орги сами решают.

Ну тут непонятные юридические коллизии! Не знаю, как правильно, пусть удалят комментарий, если посчитают что так низзя.

[Cveтлана]

psilocibinum, понимаешь, здесь вопрос: зачем мы приходим на конкурс? Призов типа машина-квартира не предусмотрено. Значит, точно не за призами. Тогда - зачем?
Понятно, что заявить о себе, получить срез мнений. Но ведь не только. Получая конструктивную критику, мы учимся, набираемся опыта. Умение вложить задуманное в заданный объем тоже нуждается в тренировке. Если не будем учиться, то и не научимся.
Доводилось встречать людей, которые рассказ о том, что его в обед сбила машина начинают с того, как он утром чистил зубы или даже как вечером снимал носки? )) Вот))
Умение лаконично, точно, и при этом красочно и полно описать задуманное - это искусство. Неужели не хочется из ремесленника перерасти в мастера?
Ресурсов, где можно выложить любой объем и получить отклик, полно. Но на креатив мы всё-таки приходим учиться, оттачивать мастерство.
Вот, сама растеклась мысью по древу ))
Это моё имхо, никому не навязываю))

[Алекс Тойгер]

Сообщение от psilocibinum

Рассказ для публикации пришлось сильно урезать (аж на 7к знаков), поэтому выложу сюда еще полную версию. Все таки рекомендую читать именно ее:

https://vk.com/doc186732288_61899373...85395af5e7d543

Рассказ дисквалифицирован за нарушение правила "засвета".

[psilocibinum]

Сообщение от Алекс Тойгер

Рассказ дисквалифицирован за нарушение правила "засвета".

Я тупанул, канеш. А если ссылку удалить, уже ничего не изменит?

Рассказ был публично опубликован уже после публикации на конкурсе, если что.

> Принимаются рассказы, не участвовавшие в конкурсах, не публиковавшиеся на бумаге либо в интернете и не находившиеся на рассмотрении в редакциях.

Тут везде в прошедшем времени. Я понял эту фразу буквально, как она написана.

Ну вот не знаю... А точно надо было догадаться что публиковать уже ПОСЛЕ публикации на конкурсе нельзя? Этого же в правилах нет. Тут каждый раз как по минному полю ходишь...

[Алекс Тойгер]

Сообщение от psilocibinum

Я тупанул, канеш. А если ссылку удалить, уже ничего не изменит?

Рассказ был публично опубликован уже после публикации на конкурсе, если что.

> Принимаются рассказы, не участвовавшие в конкурсах, не публиковавшиеся на бумаге либо в интернете и не находившиеся на рассмотрении в редакциях.

Тут везде в прошедшем времени. Я понял эту фразу буквально, как она написана.

Ну вот не знаю... А точно надо было догадаться что публиковать уже ПОСЛЕ публикации на конкурсе нельзя? Этого же в правилах нет. Тут каждый раз как по минному полю ходишь...

Никто из оргов не может достоверно знать в какой момент был опубликован текст - до или после преноминации. Алгоритмы проверки на засвет могут давать сбой. Механизмы "доказательства" времени публикации технически сложны, варьируются в зависимости от места публикации и не могут быть применены в силу некоммерческой природы конкурса. В связи с вышеперечисленным правило "засвета" распространяется на всё время конкурса, в том числе и для выбывших в первом туре текстов.

[psilocibinum]

Сообщение от Алекс Тойгер

Никто из оргов не может достоверно знать в какой момент был опубликован текст - до или после преноминации. Алгоритмы проверки на засвет могут давать сбой. Механизмы "доказательства" технически сложны, варьируются в зависимости от места публикации и не могут быть применены в силу некоммерческой природы конкурса. В связи с вышеперечисленным правило "засвета" распространяется на всё время конкурса, в том числе и для выбывших в первом туре текстов.

Значит никаких шансов вернуться нет?

Все что я могу предоставить в качестве доказательства, это скрин поста во ВКонтакте с датой публикации (время по Екатеринбургу)



[IMG][/IMG]

В данном случае можно проверить дату публикации. В определенном смысле ей можно не доверять, но это уже человеческий фактор.

Еще могу дать ссылку на сам пост. Все таки считаю что я из за ошибки алгоритмов и недостаточно четких правил пострадал.

Вот ссылка на пост:

https://vk.com/wall186732288_3637

[psilocibinum]

Эх, все админы уснули. Надеюсь что рассказ вернут все таки... Ибо это походу первый такой прецедент, и я прочитал правила, перед тем как в интернете работу публиковать. Все по написанным законам.

[Cveтлана]

Сообщение от psilocibinum

Тут везде в прошедшем времени. Я понял эту фразу буквально, как она написана.

Ну вот не знаю... А точно надо было догадаться что публиковать уже ПОСЛЕ публикации на конкурсе нельзя? Этого же в правилах нет. Тут каждый раз как по минному полю ходишь...

Насколько мне известно, за всё время Креатива только два человека восприняли это правило настолько буквально ))
Всегда было, пока идёт конкурс, никто нигде не выкладывается. Бывали случаи, когда уточняли, можно ли. И всегда получали один и тот же ответ. Вы же не первый раз участвуете.

А ваш случай - прекрасный пример того, что бывает, когда пытаются обойти правила ))

[psilocibinum]

Сообщение от Cveтлана

Насколько мне известно, за всё время Креатива только два человека восприняли это правило настолько буквально ))
Всегда было, пока идёт конкурс, никто нигде не выкладывается. Бывали случаи, когда уточняли, можно ли. И всегда получали один и тот же ответ. Вы же не первый раз участвуете.

А ваш случай - прекрасный пример того, что бывает, когда пытаются обойти правила ))

Но... Я сам то не думаю, что пытался обойти правила. Я просто их прочитал!

Вот скажите мне тогда, как из единственной строчки (принимаются рассказы, не участвовавшие в конкурсах, не публиковавшиеся на бумаге либо в интернете и не находившиеся на рассмотрении в редакциях. ) я должен понять, что что рассказ удалят уже после приема, если он будет где-то опубликован ?

Тут ведь довольно буквально все написано! Или пусть Алекс Тойгер объяснит.

Судя по текущему объяснению, я нарушил правила, но скорее неписанные... Не думаю, что мог о них знать, иначе совершенно понятно, что не стал бы публиковать где-то еще работу, и сообщать об этом на форуме открыто. :)

А до меня люди тоже выкладывали рассказ уже после прохождения преноминации ? Я просто искал в истории форума, и не нашел такого. Можно узнать, какая участь их рассказы в итоге ждала, если такое было ?)

[Алекс Тойгер]

psilocibinum, предоставьте пожалуйста нотариальный протокол осмотра сайта "задним числом" на предмет точной даты публикации. В этом случае появится повод для продолжения дискуссии.
В противном случае считаю вопрос закрытым, дальнейшие препирательсва наказуемы.

[Vasex]

я бы не удалял, но хозяин барин

а ссылка на полную версию не очень красиво, но я так тоже делал.
хотя 7 к сократить... не приходилось тебе 50%-80% сокращать, не приходилось)))
когда каждое предложение и слово перерабатываются

[Cveтлана]

Сообщение от psilocibinum

Вот скажите мне

Лучше вы мне скажите, где в правилах написано, что рассказы не влезающие в лимит, можно выставить на конкурс ссылкой на вк?
Вы попытались обойти правило в части лимита. Вы же не станете это отрицать? Попутно нарушили ещё и "засвет". Ещё раз повторю: ни у кого этот пункт правил не вызвал сомнений. Да, возможно, формулировка не идеальна, так и правила не юристы писали.

Сообщение от psilocibinum

Можно узнать, какая участь их рассказы в итоге ждала, если такое было ?)

Была одна барышня. Опубликовала в каком-то паблике для скучающих домохозяек до окончания конкурса. Рассказ сняли, барышню больше не видели. Обиделась, наверное ))
А вообще, часто после первого тура авторы не прошедшие во второй, спрашивают, уже можно выкладываться или нет. Им всегда отвечают. Никого за вопрос ещё не дисквалифицировали ))
Но повторюсь, вы это сделали, чтобы обойти лимит. Я бы двойное наказание придумала ))

[psilocibinum]

Сообщение от Vasex

а ссылка на полную версию не очень красиво, но я так тоже делал.
хотя 7 к сократить... не приходилось тебе 50%-80% сокращать, не приходилось)))

Надеюсь и не придется. :D
Ну я изначально примерно объем рассчитываю, так чтоб на 25к знаков перегнуть лимит, это надо сильно просчитаться!

Сообщение от Cveтлана

Но повторюсь, вы это сделали, чтобы обойти лимит. Я бы двойное наказание придумала ))

Злого умысла все же не было! Можно вернуть меня на конкурс, а потом уже придумать наказание... (господи, за што)

Сообщение от Алекс Тойгер

psilocibinum, предоставьте пожалуйста нотариальный протокол осмотра сайта "задним числом" на предмет точной даты публикации. В этом случае появится повод для продолжения дискуссии.
В противном случае считаю вопрос закрытым, дальнейшие препирательсва наказуемы.

А зачем нотариальный протокол?

Этот сайт - единственное место, где может быть выложен рассказ. Там есть пост с датой и видно что он не редактировался.

Ладно. Я не думаю, что тут кого то интересует дальнейшее обсуждение этой темы. Я могу извиниться за нарушение правил (и удалить выложенный пост в вк), если это может как то повлиять на ситуацию. Тут все таки все от воли админов зависит, они могут простить ошибку в первый раз, если она не слишком грубая. Надеюсь на их благоразумие и милосердие!

[Ar Hel]

Документы вконтакте не индексируется поисковиками, если бы админ разрешил просто удалить публикацию там, то инцидент можно было бы считать исчерпанным

[psilocibinum]

Сообщение от Ar Hel

Документы вконтакте не индексируется поисковиками, если бы админ разрешил просто удалить публикацию там, то инцидент можно было бы считать исчерпанным

Спасибо за поддержку!

[Cveтлана]

Сообщение от psilocibinum

Можно вернуть меня на конкурс, а потом уже придумать наказание...

И снова снять. А месье знает толк в извращениях )))

Сообщение от Ar Hel

Документы вконтакте не индексируется поисковиками, если бы админ разрешил просто удалить публикацию там, то инцидент можно было бы считать исчерпанным

Ссылка на публикацию была выложена здесь. И это будет уже не инцидент, а прецедент. В следующий раз все захотят написать на 100 кило и выложить здесь ссылку на полную версию. Зачем в таком случае лимит знаков?
По-моему, всё просто: не нравятся правила - не участвую.

[psilocibinum]

Сообщение от Cveтлана

И снова снять. А месье знает толк в извращениях )))


Ссылка на публикацию была выложена здесь. И это будет уже не инцидент, а прецедент. В следующий раз все захотят написать на 100 кило и выложить здесь ссылку на полную версию. Зачем в таком случае лимит знаков?
По-моему, всё просто: не нравятся правила - не участвую.

Ссылку я удалю.

Если в правилах прописать, что нельзя выкладывать нигде рассказы не только до, но и после преноминации, то прецедент будет первым и единственным!

Можно еще заставить меня читать 2 группы рассказов, например, опять же вряд ли кто то захочет это повторить...

В общем, я так понял, что все зависит от решения Тойгера. Написал ему в лс.