Forgotten Realms

[zumer]

Читал мало книг этой серии, в основоном Сальваторе, первые книги про Дзирта понравились атмосферой, а дальше непошло, просто пропал интерес к этой серии. Но серия одна из лучших.

[Ula]

Книги как бы обсуждают в разделе "Литература".
Просьба прекратить оффтоп

[Евген]

Всем доброго времени суток) Извините за мой вопрос, может быть немного не по теме, но я не знаю где еще его можно задать. Так вот... FR - это свободный для творчества писателей мир, или для того, чтобы издавать свои романы по данной вселенной требуется разрешение Wisards of the coast? Заранее спасибо.

[Red Fox]

Евген;
Да, требуется разрешение.

[Евген]

А можно ли узнать, какие современные российские авторы пишут по FR, и есть ли вообще такие?

[Кувалда Шульц]

В интернете полно фанфиков. А официальные книги российским писателям не доверяют.

[Рукия]

Kaeldana,
Наоборот? Омг, а как же Ллос??? Хаос - одна из составляющих веры, зато такая четкая иерархия, что вряд ли у какого-нибудь принципиального бога сыщется. Толпой как раз управлять легче всего, зная ее настроения и зная куда направить ее внимание.

[Estanak]

Рукия,
Ллос не сколько управляет, сколько играет с верующими. Да и вообще, приверженцы хаотичных божеств чаще всего дробятся на множество ячеек, конфессий и т.д., зачастую враждебных друг к другу. Это несет в себе много плюсов(никогда не поймешь, что же взбредет в голову тем или иным сектантам в следующий раз, плюс к тому в межконфессиональной борьбе выживают сильнейшие), но и минусы не менее весомы - организованные культы просто-напросто многочисленнее, координация действий у них выше, плюс к тому союзников они привлекают куда лучше - примером могут служить те же бэйниты, спокойно командующие в Жентариме и обладающие немалой толикой власти в Тае.

[Рукия]

Estanak,
В любой организации есть хоть какая-то доля организованости. Ярко-выраженная анархия не может просуществовать долго. Хотя, наверно большая организованность куда эффективнее, по крайней мере в количественном плане. У приверженцев хаоса упор идет на качество.

[Estanak]

Рукия,
Скорее уж, упор идет на возможность "пролезть в любую дырку" за счет раздробленности организации и импровизацию, результатов от которой порой будет больше, чем от иного проработанного до мелочей плана.
Offtopic!
Что до

Ярко-выраженная анархия не может просуществовать долго

- то как минимум в ДнД-мирах может. Как доказательство, приведу фракции Анархистов и Хаосиктетов из сеттинга Planescape.

[Рукия]

Margulf,
Для начала там живут темные эльфы и иллитиды, надо бы делиться. Люди я думаю добывали бы сокровища, но дварфы фиг им позволят.

Начало обсуждения.

[Robin Pack]

Для начала там живут темные эльфы и иллитиды, надо бы делиться.

Для начала, мы говорим не только о расах Forgotten Realms. Гномы существуют почти во всех фэнтезийных мирах, и в большинстве случаев, только они и населяют подземелья.

Дальше, если рассматривать узко Forgotten Realms. С кем делятся дроу и иллитиды, что кто-то должен делиться с ними? Эти народы живут по принципу "все - наши рабы, а кто не рабы, те покойники". Кроме того, живут эти существа в других ярусах Унтердарка и ничего, в общем-то, не добывают.

Люди, вероятно, добывают драгметаллы - где-нибудь, где гномов нет. Наивный вопрос: а они "делятся" с гномами своими пахотными полями? Дичью из лесов? А то получается, что нехорошие гномы должны отдавать людям свой эксклюзив, а на еду зарабатывать попрошайничеством. Все честно: одни живут в подземелье, добывают и продают минералы, драгметаллы и самоцветы, другие живут на Поверхности, добывают и продают продовольствие, меха и древесину.
Вот так, клянусь Гондом.

[Рукия]

Margulf,
Дроу, например не торгуют с людьми и прекрасно себя чувствуют в подземелье, чем-то даже питаются (возможно они канибалы). А вот гномам приспичило хлебушка, фруктов, овощей. Голод не тетка, в лес не убежит. Приспичит, будут и тараканов есть.

[Robin Pack]

Ну вот дроу пусть и едят тараканов во имя своей гордости. А Dwarves и Gnomes (последних уважаю особенно, Лантан это мой персональный рай) живут в мире и взаимном уважении с другими народами, и выгодно торгуют. Чем плохо?

[Рукия]

Margulf,
Что ж все так дроу не любят. Ну да, злая раса, они никого не любят, но а кому бы понравилось если бы его из родных прекрасных лесов сослали в грязное, темное подземелье ни за что ни про что, так им еще и приходится терпеть дварфов и других. А вы им тараканов. Может дварфы мелкие алчные жиды, хотя их тут восхваливают.

[Estanak]

Рукия,
Между тем, доктрина Ллос, невероятно обожаемой дроу, напрямую воспрещает возврат темных эльфов в "землю наверху". Так, например, именно это стало причиной размолвки Паучихи с Малкизидом(который бывший солар и бывший ее слуга). А в подземелье им, между тем, живется вполне неплохо, даже весьма неплохо, сказал бы я:) Насчет вопроса питания дроу - глубинные роты(среднего размера рогатый скот) и грибные плантации решают, к тому же они также не считают для себя зазорным торговать с другими расами - таковое явление существует и также процветает.
Насчет "терпеть гномов и других" - вынужден обратить ваше внимание на то, что гномы, вообще-то, были там первыми. Так что в роли тараканов выступают именно дроу.
Ну и последнее. Дроу, как известно, славятся поганейшим характером, логично вытекающим из хаотично-злого мировоззрения, и любовью к вооруженным набегам. Поставьте себя на место их жертв, и вы поймете, почему 99% населения поверхности так "любят" темных эльфов.

[Рукия]

Estanak,
Были первыми. Комары раньше нас появились, но мы же с ними не говы смириться и жить в согласии и дружбе. А насчет поганейшего характера, то на поверхности существ с таким характером навалом. Даже у того Энтрери характер не слаще, зато как ужился...Прочитав книг 7-8 Сальваторе, поняла, что в обществе дроу выживают нормальные и адекватные дроу (Трилль, мать Бэнр, Джарлакс...) остальные же ненормальные, с которыми не проведешь диалог (жрицы дома До'Урден, оружейник дома Бэнр...) умирают довольно быстро, так что вполне можно обо всем с ними договориться. Ну а по каким-то тайным причинам в Campaing Settingах все как-то не совсем так.

[Estanak]

Рукия,
Ваш пример некорректен. Гномы - разумная раса. В отношениях между разумными существами принято договариваться. А нахальное и оскорбительное нашествие без спроса на чужую территорию наказуемо, знаете ли.
Поправка - в обществе дроу выживают сильнейшие. Да, кстати - предыдущая матрона Бэнр(между прочим, умная и очень сильная жрица) погибла. При набеге на Мифрил Холл. Безуспешном набеге, ага:) А вот при Триль позиции дома Бэнр ой как зашатались.
По крайней мере, поверхностные мерзавцы не живут в абсолютном большинстве своем под диктатом ксенофобных матриархов;) С тем же Жентаримом, или Таем вполне можно ужиться. А вот с дроу - увы.

[Aster]

Сообщение от Estanak

А вот с дроу - увы.

Разве они не вступают в союзы? С иллитидами, например. У меня информации не так много, но что-то такое было. К тому же...

Сообщение от Estanak

они также не считают для себя зазорным торговать с другими расами - таковое явление существует и также процветает

[Рукия]

Estanak,
Различные события в подземельях Фаэруна, я обсуждать не буду, все-таки тема совсем другая, хотя есть что и возразить. Я вот честно не сказала бы что у членов Жентарима сильно мягче нравы, хотя в отличие от дроу они более-менее предсказуемы. А насчет ужитьс с дроу, то если бы дроу на поверхность вышли, тогда всем бы пришлось пойти на компромисс, даже самим дроу.