Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #741  
Старый 12.08.2011, 02:00
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Потому что всегда больше тех, кто не читал комикс и не смотрел мультсериал, чем тех, кто читал и смотрел. Особенно если брать весь мир, а не только штаты.
Я бы сказал “всегда больше тех, кто не читал комикс, не смотрел мультсериал и не смотрел фильм, чем тех, кто читал и смотрел”. Перевес не такой масштабнй, как может показаться. Но людей, которые слышали и имеют представление – всегда больше тех, кто смотрел и читал. Об этом была и речь:
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Речь не о знатоках вселенной, а о тех, кто имеет хоть какое-то представление в общих чертах.
Про другие страны и ориентирование на американских зрителей где-то тоже говорил.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Равно как и на знании) Он основывается на маркетинге, а для оного достаточно того, чтобы человек где-то что-то слышал. и все.
Как бэ:
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Все они, как и Мутанты известны в массах хотя бы образно. На то и рассчитано. Современный продюсерский кинематограф не основывается на незнании. Он ориентируется на знание.
Смысл схожий. И это понятно, если так безбожно фразу не рубить...


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Да, и всех их знают массы, потому что про всех них есть фильмы. Лучше попробуй назвать какого-нибудь массового суперхиро без собственной экранизации)
Зачем, когда можно вспомнить, что было до этих экранизаций. Про Людей Икс такое ведь уже проделывал. Что, скажешь и ЧелПук был не популярен до фильма Рэйми, Супермен до фильма Доннера, а Бэтмен - до Бартона? И до этих фильмов про них как бэ знали, хотя были лишь мульты или сериалы.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Естественно не был, особенно вне штатов. Бэтмен лишь популярный герой комиксов про супергероев, не более того. Следовательно популярен среди поклонников комиксов про супергероев. Не более того.
Про которого знал каждый ребенок, которые затем становились подростками и далее по нарастающей. Поколения сменялись, а герои оставались. И не забываем про сопутствующие товары - стикеры, жевачки, раскраски и тому подобное. Знание зарождалось на безусловном уровне. Одного логотипа было достаточно, чтобы воскресить в памяти образ. Вот тебе и популярность! Не об энциклопедическом знании речь. И не обо всем мире.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
По мотивам фильма конечно, ибо кино популяризирует. Все остальное - нет, основная причина такой первоосновы в том, что во-первых к зрителям добавится фанбаза, во-вторых имеется готовый сюжет/мир/персонажи, в-третьих можно срубить денег повторно на том, на чем основываешься. Именно поэтому книги переиздаются аккурат к собственным экранизациям и в основном после них обретают недюжие продажи.
Продюсеры охотнее выделяют миллионы на экранизации нашумевших бестселлеров, игр или комиксов, чем на продукт с низкой популярностью. Кино придаст её еще больше, это так, но студия не будет упускать возможность подняться на волне успеха продукта из другой области. Не мои слова, о том, что сейчас кинематографисты гонятся за проектами, которые еще до съемок обладали бы высокой популярностью и интересом со стороны зрителя. И речь тут не о какой-то небольшой фанбазе. Не обязательно даже ориентироваться на фанатов и знатоков. Пассивного знания достаточно. Поэтому такие нашумевшие книги как «Код да Винчи» и будут экранизировать охотней, чем остальные “тихие” книги того же автора. Комиксы, на которых выросли миллиарды детей и став взрослыми могут составить большую долю основной аудитории. Игры… в общем, все в этом духе.

А доход авторов книг, игр и других областей – это вообще другая опера.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Фигня, мутантов, которые в детстве нацепили темные очки или родились темнокожими - тоже может быть куча, так что снова мимо. Джин могли показать и стало бы понятно, что это она.
Может, не сомневаюсь. Только Циклопа, в отличие от остальных, уже показывались в подростковом возрасте. И именно в "Росомахе". По этому фильму его быстрее узнать можно, чем по Марсдену.
Темнокожих тоже много - в Церебро было две таких девочки... но почему-то Шторм признали лишь в одной. Почему? Может волосы тому причиной? Помня одно (black skin) не следует забывать про другое (white hair) иначе убежденность в её ординарности так и останется.
А вот Джин не представляю. Гамбита можно, а Джин... Способности то показывать нельзя. Ну, вот и... как?

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
О, вряд ли ты можешь это "помнить", максимум - тебе может так казаться) Потому что определенность была, со слов студии и еще до официального старта съемок. А у Первого класса такого не было.
Ну, да... вполне возможно мне слово sequel в новостях тех времен мерещились, многостраничные разбирательства по этому поводу на КП приснились, как и сценарий фильма, четко укладывающийся в продолжение. Даааа... наверно показалось. И слова "Версию Нортона Marvel Studios и режиссер Луи Латерье нашли весьма подходящей как для продолжения первого "Халка", так и для начала новой главы в истории" [что говорит о легкой нерешительности, или о смене курса]. И слова Летерье: "Трехчасовая версия фильма больше напоминает сиквел Энга Ли, нежели ребут"

Не знаю кто там что заявлял, и чего не было у "Первого класса", но аналогия прослеживается. До съемок говорят одно, во время или после - другое. И если абстрагироваться от заявлений студий и режиссеров, сосредоточившись на самих фильмах, то из "Первого класса" выходит такой же приквел, как из "Невероятного Халка" сиквел.

А что, в Халке ведь отсутствует подробная предыстория и наличествуют намеки на то, "о чем зрители знаю по предыдущим фильмам". Прям как и с ранением Завьера XDDD

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Он сменился из-за личных разногласий Марвел и Нортона, а не из-за некатирования Нортона в роли Халка и неудачи первой части, т.е. не будь других проблем, Марвел Нортона бы оставила, как и планировала.
Сейчас не о личных обстоятельствах речь. Они не важны. Суть была в том, что смена актер(а/ов) признаком являться не может. Если НХ и Мст мало, можно "Возвращение Супермена" вспомнить и прежних "Бэтменов". В первом из-за давности времен иначе поступить, конечно, было нельзя... но снимали именно сиквел первых двух фильмов. Да в "Бэтменах" Шумахера не стали сильно напрягаться - тут не только актеров (всех кроме одного), даже концепцию сменили. И все равно сиквел.

И ведь что интересно… если новых «Людей Икс» будут снимать как задумали – 60е, 70е и 80е года – то без смены актеров тех самых персонажей из первых фильмов не обойдутся.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Наоборот, именно потому что он не сюжетен и не обязателен, а все равно есть, делает его признаком. Без Джекмана можно было бы легко обойтись, но не стали.
Так в том-то и дело, что такая незначительность укладывается в обычную пасхалку. Или шутливую ссылку на первый фильм (как говорил Вон). Это сродни постоянному участию Стена Ли в марвеловских адаптациях или появлению Брюса Кэмпбелла во всех трех ЧелПуках. Шутки ради.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Это уже будут очередные подгоны, сказано было, что они вдвоем создали Церебро, а не "скопировали", "перестроили" или "возродили". А по этому фильму получается, что создал его Бист.
В основе каждого приквела лежит подгонка, иначе не приквел вовсе. В оригинале "build", а это может означать помощь именно в постройке, а не в "создании". Нигде не говорилось, что они построили вдвоем. Фраза "he help me build it" говорит лишь об участии. Число сторон раскрыто не было. Зверь сюда вписывается. А вот прототип Церебро, собранный из радара и подручных механизмом никак на полноценный Церебро не тянет. Его в любом случае придется... кхм... "перестраивать", "копировать" и "возрождать". С участием Эрика или без него. С его же участием можно будет говорить о приквеле. Стратегические важные знания о расположении этого прибора (чтобы проникнуть в Х-1 и разболтать все Страйкеру в Х-2), устройстве полноценного механизма (знание куда вводить яд - см.Х-1) и принципе работы (расположение металлических плит - см.Х-2) становятся важными составляющими сюжета первых фильмов (второго в частности). Без этого приквел – не приквел :)
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #742  
Старый 12.08.2011, 11:41
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Ghost> Посмотреть сообщение
Я бы сказал “всегда больше тех, кто не читал комикс, не смотрел мультсериал и не смотрел фильм, чем тех, кто читал и смотрел”. Перевес не такой масштабнй, как может показаться.
Только за прокат - больше 40 млн человек. Ну и да, посчитай еще миллиард китайцев, которые его скачали, двд и тв. А тираж Х - 0.5-1.5 миллиона на выпуск в год, но ясно, что скупает его примерно одна публика, как и смотрит сиквелы Икс. Мультсериал - это развлечение для одного поколения, именно поэтому я знаю спайдер-мена как широкоплечего Паркера из мультика (он пришелся на детство-отрочество-юность), а люди, младше меня лет на 7 знают его в основном как тоби макгваера. Потому что на последнего идут и стар и млад, а мультик смотрит только млад.

Цитата:
Но людей, которые слышали и имеют представление – всегда больше тех, кто смотрел и читал.
Под "имеют представление" не подразумевается, что они узнают циклопа и знают о инвалидности профессора. Я вот до поры до времени "имел представление" и знал, что у росомахи когти. Ага.

Цитата:
Зачем, когда можно вспомнить, что было до этих экранизаций. Про Людей Икс такое ведь уже проделывал. Что, скажешь и ЧелПук был не популярен до фильма Рэйми, Супермен до фильма Доннера, а Бэтмен - до Бартона? И до этих фильмов про них как бэ знали, хотя были лишь мульты или сериалы.

Про которого знал каждый ребенок, которые затем становились подростками и далее по нарастающей. Поколения сменялись, а герои оставались. И не забываем про сопутствующие товары - стикеры, жевачки, раскраски и тому подобное. Знание зарождалось на безусловном уровне. Одного логотипа было достаточно, чтобы воскресить в памяти образ. Вот тебе и популярность! Не об энциклопедическом знании речь. И не обо всем мире.
Я не зря попросил привести примеры популярных героев без экранизаций: ибо приведенные тобою примеры не годны для суждений, ни ты, ни я не знаем, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом про бэтмена, но не с фильмом. Для меня киношный образ был первичен. А комиксы и мульты узнались уже потом. И представляю в качестве знака я кадр из фильма, а не картинку.

Цитата:
Продюсеры охотнее выделяют миллионы на экранизации нашумевших бестселлеров, игр или комиксов, чем на продукт с низкой популярностью. Кино придаст её еще больше, это так, но студия не будет упускать возможность подняться на волне успеха продукта из другой области. Не мои слова, о том, что сейчас кинематографисты гонятся за проектами, которые еще до съемок обладали бы высокой популярностью и интересом со стороны зрителя. И речь тут не о какой-то небольшой фанбазе. Не обязательно даже ориентироваться на фанатов и знатоков. Пассивного знания достаточно. Поэтому такие нашумевшие книги как «Код да Винчи» и будут экранизировать охотней, чем остальные “тихие” книги того же автора. Комиксы, на которых выросли миллиарды детей и став взрослыми могут составить большую долю основной аудитории. Игры… в общем, все в этом духе.
Код - просто пример, не популярного, а скандального, поэтому про него и слышали. Да, при таком раскладе тоже снимают, но как бе слыша про скандальность Кода, большинство все равно пребывает не в курсе того, как хотя бы зовут главного героя. А узнает, когда смотрит. Ну и ясное дело, что это продеры фильмов вкладываются в переиздания, так что эт не другая область

Цитата:
А вот Джин не представляю. Гамбита можно, а Джин... Способности то показывать нельзя. Ну, вот и... как?
Джин точно так же можно, не представляю, чтобы в кадре появился мутант-девочка с длинными рыжыми волосами и люди бы не признали в ней Джин. Росомаху я, к слову, практически не видел, т.е. ребенка циклопа там не узрел, но в Классе признал сразу.

Цитата:
Ну, да... вполне возможно мне слово sequel в новостях тех времен мерещились, многостраничные разбирательства по этому поводу на КП приснились, как и сценарий фильма, четко укладывающийся в продолжение. Даааа... наверно показалось. И слова "Версию Нортона Marvel Studios и режиссер Луи Латерье нашли весьма подходящей как для продолжения первого "Халка", так и для начала новой главы в истории" [что говорит о легкой нерешительности, или о смене курса]. И слова Летерье: "Трехчасовая версия фильма больше напоминает сиквел Энга Ли, нежели ребут"
Какая из этих цитат трактуется как "мы снимаем сиквел"? Первая - это еще на моменте просмотра сценария, как я понимаю, и уже фраза про то, для чего подходит текст (а не про то, чем планируется фильм). Фраза Летерье вообще мало относится к официальной позиции, он говорит на что похож фильм, тем паче похож в режиссерской версии.

цитата из "интересных фактов": Студия утверждает, что это не сиквел «Халка» 2003 года, а новая киноадаптация комикса от Marvel.

цитаты из новостей:
В итоге съемки картины идут полным ходом, а история, которая будет показана в фильме, максимально отдалена от фильма про Халка 2003 года выпуска.

Цитата:
Не знаю кто там что заявлял, и чего не было у "Первого класса", но аналогия прослеживается.
Нет, потому что в приведенных мною цитатах было сказано, что снимается "100% сиквел". Про Халка такого не сказано, а официальная позиция студии более чем ясна.

Цитата:
А что, в Халке ведь отсутствует подробная предыстория и наличествуют намеки на то, "о чем зрители знаю по предыдущим фильмам". Прям как и с ранением Завьера XDDD
Ну да, Халка снимали из расчета - не показывать зрителям похожую историю, ибо боринг. Но там продемонстрированы флешбеки и рассказана отличащаяся история от той, которая была в первой части, сделано намеряно - показать все иначе. А в Первом классе так, некоторые косяки, но открещивания от истории нет.

Цитата:
Сейчас не о личных обстоятельствах речь. Они не важны. Суть была в том, что смена актер(а/ов) признаком являться не может.
Нет, они важны и выше пояснено, почему. Студия отказалась от актера не по причинам отношения к фильму, а по причинам отношения к актеру. Намерянная же замена актера студией, без претенезий к актеру, это признак ребутства.

Цитата:
В первом из-за давности времен иначе поступить, конечно, было нельзя... но снимали именно сиквел первых двух фильмов.
Это несравнимо, ибо было слишком давно, конечно, они не могли того же актера взять)) я говорю про ситуации, когда можно. Но в любом случае, даже супермен отчасти перезапуск, понятно почему

Цитата:
Да в "Бэтменах" Шумахера не стали сильно напрягаться - тут не только актеров (всех кроме одного), даже концепцию сменили. И все равно сиквел.
Не знаю, что тебя наталкивает на эти мысли - откуда это "все равно сиквел"? продолжают серию, есть общеобразующий сюжет, но фильм самостоятелен, как и с бондами, когда меняют актера. Связь между сюжетами есть, но это не сиквелы. Это бондиана, гг. Но anyway, спор не о том.

Цитата:
И ведь что интересно… если новых «Людей Икс» будут снимать как задумали – 60е, 70е и 80е года – то без смены актеров тех самых персонажей из первых фильмов не обойдутся.
Конечно) И серия эта будет отдельной, а не как звездные воины.

Цитата:
Так в том-то и дело, что такая незначительность укладывается в обычную пасхалку. Или шутливую ссылку на первый фильм (как говорил Вон). Это сродни постоянному участию Стена Ли в марвеловских адаптациях или появлению Брюса Кэмпбелла во всех трех ЧелПуках. Шутки ради.
Вот если бы Джекман не был в роли Росомахи, тогда пасхалка, как и Ли не в роли Халка. А тут явно Росомаха, ну разве что надо было когти достать. Это исполнение актером той же роли, которая в будущем еще станет основной - где ты видел такие пасхалки

Цитата:
В основе каждого приквела лежит подгонка, иначе не приквел вовсе.
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)

Цитата:
В оригинале "build", а это может означать помощь именно в постройке, а не в "создании". Нигде не говорилось, что они построили вдвоем. Фраза "he help me build it" говорит лишь об участии. Число сторон раскрыто не было. Зверь сюда вписывается. А вот прототип Церебро, собранный из радара и подручных механизмом никак на полноценный Церебро не тянет. Его в любом случае придется... кхм... "перестраивать", "копировать" и "возрождать". С участием Эрика или без него. С его же участием можно будет говорить о приквеле. Стратегические важные знания о расположении этого прибора (чтобы проникнуть в Х-1 и разболтать все Страйкеру в Х-2), устройстве полноценного механизма (знание куда вводить яд - см.Х-1) и принципе работы (расположение металлических плит - см.Х-2) становятся важными составляющими сюжета первых фильмов (второго в частности). Без этого приквел – не приквел :)
Вот это и называется косяками, если бы изначально было так задумано, то Зверя бы упомянули сразу, а то получается про то, как Магнето грузчиком побатрачил Икс вспомнил, а про то, что это Зверь все придумал - нет. Но-но) Подгонов в приквеле не будет, если все продумать. А если метаться между ребутством и приквельством, то конечно, полетят гнилые помидоры
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 12.08.2011 в 11:45.
Ответить с цитированием
  #743  
Старый 13.08.2011, 20:34
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2033 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
не представляю, чтобы в кадре появился мутант-девочка с длинными рыжыми волосами и люди бы не признали в ней Джин
Очень слабый аргумент, по мне. Рыжая девочка? Смешно. Блонди-негртьянка - это узнаваемо, а рыжая - ни капли.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #744  
Старый 13.08.2011, 20:54
Аватар для Cassidy
il buono
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 2,212
Репутация: 1012 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
а рыжая - ни капли.
Не стандартно рыжая - волосы темно-красного цвета, а это куда более узнаваемо, чем просто рыжая))
Ответить с цитированием
  #745  
Старый 14.08.2011, 17:31
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Очень слабый аргумент, по мне. Рыжая девочка? Смешно. Блонди-негртьянка - это узнаваемо, а рыжая - ни капли.
Очевидный подгон - блонди-негритянка просто более узнаваема, чем рыжая, однако рыжая узнаваема тоже, а уж, как сказали, темно-красная и подавно) этот цвет волос редкий, и если молодой профессор видит такую девочку в своем девайсе - не понять, на кого намек, практически анриал
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #746  
Старый 14.08.2011, 23:03
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2033 [+/-]
Я бы не понял, в фильме Джин практически не помню, да и в мульте она для меня была просто теткой в самом дурацком костюме из всех показанных
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #747  
Старый 14.08.2011, 23:07
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Я бы не понял, в фильме Джин практически не помню
Окей, но ты же в курсе, что она один из основных героев трилогии, сюжетно на порядок важнее Шторм?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #748  
Старый 14.08.2011, 23:41
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2033 [+/-]
Честно говоря, нет :) я не фанат Л-Х, и мои познания об их компашке очень фрагментарны. Быть покаазателем не претендую, однако с другой стороны могу послужить индикатором среднестатистического зрителя франшизы, на коих примерно и ориентируются создатели
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #749  
Старый 15.08.2011, 06:40
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SpellCaster Посмотреть сообщение
Честно говоря, нет :) я не фанат Л-Х, и мои познания об их компашке очень фрагментарны. Быть покаазателем не претендую, однако с другой стороны могу послужить индикатором среднестатистического зрителя франшизы, на коих примерно и ориентируются создатели
Ну среднестатистический зритель и подавно должен быть в курсе, Росомаха для него самый узнаваемый, а Джин неотрывно с ним связана, ибо у них там с Циклопом треугольник - во-первых, в третьей части она - главный враг и убита драматичным Росомахой - во-вторых)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #750  
Старый 15.08.2011, 07:56
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,817
Репутация: 5041 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greem Novel Посмотреть сообщение
я скажу так - непонятно, зачем МакЭвой и Фассбендер вообще тратили время на тот фильм. =)
Видимо, за такие фильмы просто платят больше) Да и популярность возрастает в разы. А уж если в прокате не провалится, так вообще сказка.
Мне вот сразу Пол Беттани вспомнился. Тоже хороший актер, а его последние фильмы "Легион" и "Пастырь" сильно удачными не назовешь. И при этом, мне кажется, что он снова согласиться играть в чем-то комиксном и сильно фантастическом)
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^
Ответить с цитированием
  #751  
Старый 16.08.2011, 01:30
Аватар для <Ghost>
Призрачег
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 5,875
Репутация: 1737 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Я не зря попросил привести примеры популярных героев без экранизаций: ибо приведенные тобою примеры не годны для суждений, ни ты, ни я не знаем, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом про бэтмена, но не с фильмом. Для меня киношный образ был первичен. А комиксы и мульты узнались уже потом. И представляю в качестве знака я кадр из фильма, а не картинку.
Ни ты, ни я и сейчас не узнаешь, что чувствует ребенок, знакомый с комиксом, но не с фильмом.
И чем Человек-паук не нравится? Фильм не так давно вышел. Герой мелькал везде, где только можно. В Фильме помню писали "Если бы Голливуд затеял ремейк "Унесенных ветром", шуму было бы меньше" (№67). Почему-то вериться. Эпичный герой. Можно, конечно, сказать, что с комиксами и мультами знакомы лишь дети... вот только родителей, которые поощряют увлечение детей (покупают комиксы, смотрят с ними мультики, шьют костюмы) оказываются тоже в теме. Плюс десятилетия нарастающей популярности. Даже если рассматривать в качестве основной аудитории детей, то сколько поколений сменилось с 1962го года до 2002 года, когда вышел фильм? На фильм шли и взрослые дядько которые комиксы тоже читали... в детстве.

Можно Флеша вспомнить... по нему вроде фильмов нет. Остальных уже адаптировали.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Ну и ясное дело, что это продеры фильмов вкладываются в переиздания, так что эт не другая область
Продюсеры максимум могут продать права на использование логотипа или изображения из фильма в качестве картинки. Все остальное относится лишь к книжной или игровой индустрии (по источнику первоисточник). А уж если книгу переиздают не в "киношной", а обычной обложке, продюсеры (а если точнее, то студия) никаким боком. Поэтому и другая область.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Какая из этих цитат трактуется как "мы снимаем сиквел"?
Намек на новости и форумы забыл. Я не говорил, что это сиквел, а лишь то, что была некая неопределенность в самом начале (до съемок), которую и подтвердил. Забыл уже?

Схожесть с "ПК" - вначале заявляли о связанном фильме, затем стали противоречить. И вот эти самые "косяки" в Первом классе на самом деле не косяки, а намеренная демонстрация отличий, чтобы показать все иначе :)

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Вот если бы Джекман не был в роли Росомахи, тогда пасхалка, как и Ли не в роли Халка. А тут явно Росомаха, ну разве что надо было когти достать. Это исполнение актером той же роли, которая в будущем еще станет основной - где ты видел такие пасхалки
Где видел? В "Первом классе" :)))
Всегда что-то бывает в первый раз.
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)
А ты приквела - но против подгонки. Эта цитата пошла с заявления, что фильм еще может оказаться приквелом, если "Эрик и Чарльз еще могут помириться и вместе построить Церебро ....". Там еще про способность ходить говорилось (в "Росомахе" и Х-3 он ходил). По сути, шуточное заявление (смотреться глупо после всего будет)... которое, тем не менее, может сделать всю эту историю более явным приквелом, если в ближайших сиквелах они его претворят в жизнь.


Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Вот это и называется косяками, если бы изначально было так задумано, то Зверя бы упомянули сразу, а то получается про то, как Магнето грузчиком побатрачил Икс вспомнил, а про то, что это Зверь все придумал - нет.
А если попытаться фильм вспомнить? Там не рассказывали историю создания этой школы, не упоминались разработчики всех устройств, включая костюмы, ангар, тренировочную комнату и прочее... что появилось после ухода Магнето. Сразу становится ясно, что колясочник на это не способен, а значит этим занимается кто-то еще, о ком не упомянули. Но зачем упоминать, если не было причин. Почему Магнето упомянули? Потому что Росомаха спросил о его связи с Церебро. А Церебро там находилось не на территории ЦРУ, а в школе... Все по делу. Не нужно на фильм лишние косяки навешивать. И если они вдруг еще раз объединятся, то это все встанет ровно.

Хотя тут вспомнилось. В Х-1 Магнето разработал устройство для превращения людей в мутантов. В "Первом классе" он как-то на разработчика таких штуковин не тянет. Больше на злобное быдло похож.

Да любой приквел по сути подгонка, поскольку рассказывают историю с оглядкой. Без оглядки получается "Первый класс".

Скрытый текст - На самом деле:
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Мне казалось, ты отстаивал мнение, что это ребут)
Вообще я был не совсем ЗА ребут, а просто ПРОТИВ того, чтобы считать упомянутые (Росомаха, Ромин, пролог, лысость и инвалидность Чарльза) моменты признаком приквела и за то, чтобы воспринимать несостыковки не косяками, а намеренными намеками. А потом все затянулось :)
__________________
Йоу, я сиреневенький
Ответить с цитированием
  #752  
Старый 11.09.2011, 19:13
Аватар для Warlock9000
Историческая личность
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 2,565
Репутация: 917 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Warlock9000
Недавно посмотрел. Понравилось, даже можно сказать - очень! Новые хлопцы из вселенной X-MEN, да и многие что были. И всеми любимый Джекман, какие уж "Люди-Икс" без Росомахи.)
Еще порадовал Фассбендер. Ранее не был знаком с творчеством данного актера. Вроде бы!? Понравилось как сыграл, актер хороший.

В целом кино класс. Пересмотрю и не раз.

Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?
__________________
"Carpe Diem"

Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят.
Ответить с цитированием
  #753  
Старый 11.09.2011, 19:42
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,520
Репутация: 2967 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?
Конечно, только в комиксах и мультсериале он в одежду викторианской эпохи предпочитал одеваться.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #754  
Старый 11.09.2011, 20:05
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
Warlock9000,
Разумеется
http://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Shaw_(comics)
Только в мультсериалах/комиксах он совсем другой. В фильме ему привили способности Бишопа(Епископа) и закидоны Апокалипсиса.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #755  
Старый 12.09.2011, 17:49
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Warlock9000 Посмотреть сообщение
Вопрос - во вселенной MARVEL существует такой персонаж как Себастьян Шоу?
Естественно, да. И он довольно популярен там.

Цитата:
Сообщение от Angvat Посмотреть сообщение
Только в мультсериалах/комиксах он совсем другой. В фильме ему привили способности Бишопа(Епископа) и закидоны Апокалипсиса.
Ну насколько я помню, "поглощать враждебную энергию", он умел и в мультсериале девяностых. Причём там он поглощал даже "энергию враждебной мысли")
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #756  
Старый 27.10.2011, 09:15
Аватар для Madwit
Местный
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 198
Репутация: 47 [+/-]
Фильм не просто понравился - очень понравился.
Хотя его выход в кино я почему-то проигнорировала - а ведь давно любила фильмы про "Людей с крестиком". И "Росомаха" подогрел интерес, увядший было после третьего фильма.
Наверное, сыграли свою роль друзья-слэшеры, дружно вопившие "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111". Они меня напугали.

Но вот я его наконец посмотрела. Что тут скажешь... "АЫЫЫЫЫ Эрик и Чарльз!!!!11111"

Ясное дело, что для сохранности нервов лучше отнестись к этому фильму как к перезапуску всей истории. Иначе слишком много вопросов возникает.
Впрочем, человеку, пытавшемуся обосновать хотя бы для себя парадоксы "Звёздных войн" и "Доктора Кто", уже ничто не страшно. В конце концов вы приучиваетесь просто закрывать глаза на какие-то моменты, и наслаждаться всем остальным))

Что сказать по сюжету. Ну, он всё же менее бредов, чем та же "Последняя битва", а то что русских к делу припахали - так нам ж не привыкать! Не сделали из Советского Союза "аааргх ЗЛО" - и на том спасибо. Тут, вобщем-то, и СССР и США на одной линии стоят - мутанты против всех! И вот эта идея сама по себе очень хороша. Обе стороны конфликта по-своему правы, обе стороны можно понять,обе стороны боятся и хотят жить (и жить получше), а что человечество вечно принимает в штыки непонятное ему - это уж давно не секрет. А если принять как факт, что всё происходит в некой альтернативной реальности, так и вовсе всё в шоколаде.

Теперь о персонажах. Кому как, а мне понравились все. Если подумать - то все, кроме Ангел, уж больно она невзрачная и неприятная получилась. На её глазах убили товарища, который пытался её же спасти, и она кидается в объятия к его убийцам. Очень мило.
Но кроме неё - себя показали все, даже несчастный Дарвин. Молчу уж про Мистик; и Росомаха, который, как высказались на ютубе, одной-единственной своей фразой описал весь фильм
Всех их я знаю исключительно по фильмам, ни с комиксами, ни с мультфильмами пока не знакома (помаленьку начинаю читать "Мстителей", но в этом сумасшедшем доме МАРВЕЛа сам чёрт ногу сломит), так что вопрос о каноничности некоторых образов у меня не возник.
Но так как упорно хочется связать "Первый Класс" с трилогией, то у меня таки вопрос:
Скрытый текст - Вопрос:
Азазель - это часом не тот самый странный парень, что в начале второй части "Людей Икс" так лихо вламывается в Белый Дом? Они со Шторм потом ещё всё порывались замутить, но экранного времени никак не хватало

Главной неожиданностью для меня стала Мистик. Я так привыкла видеть её на стороне "злых и нехороших", и вдруг! Но персонаж получается занятный, с нормальной мотивацией и тыпы.
Вторая неожиданность - Чарльз Ксавье. Ну, он же в трилогии такой спокойный типаж "мудрый наставник" - немножко ехидный, но в целом зануда. И тут вдруг нате вам: коротышка-живчик, не дурак выпить и поволочиться за юбками. (Эти умильные физиономии и заломленная бровь Макэвоя меня покорили). И его превращение из беззаботного тепличного Чарльза, которому легко рассуждать о человеколюбии и морали, в лысого занудика мудрого Профессора Икс вполне закономерно.
Эрик Леншерр, как ни странно, тоже вполне сопоставим со "Вселенским Злом" Магнито. Можно проследить путь от "одинокого мстителя" до "пророка апокалипсиса". С чем боролся, на то и напоролся. Очень сильный образ вышел, продуманный и логичный.
В паре с Чарльзом - восхитительная команда, смотреть и смотреть!

Главный Гад... ну, он и есть Главный Гад. Идиотский план красной революции и абсолютный сволочизм. Неудивительно, что даже собственные соратники о нём не жалели.

В целом - отличный фильм. Интересный, трогательный, с красивой музыкой опять же. Приятно, что внимание сосредоточено не на Больших Бадабумах, а на переживаниях и взаимоотношениях персонажей. Я хочу ещё =)

Кое-что, удивившее меня в кульминационной сцене на острове.
Скрытый текст - Гм?:
Во-первых, почему все стояли, разинув рты, и ждали, пока к ним долетят ракеты? Тот же Азазель мог спокойно вытащить с острова их ВСЕХ за это время. Ну ладно, положим, он-то сам в любой момент мог смотаться, и даже прихватив с собой Эмму и этого... мистера Смерч. Положим, он присматривался к Эрику как к потенциальному новому лидеру, и ждал, что то сделает в этой ситуации. Но остальные-то чего? Ни попытки улететь закопаться, вообще никакого действия. Тот же Чарльз вполне мог бы снова влезть кому-нибудь в мозги и заставить проигнорировать приказ стрелять.
???

Во-вторых, Эрик - какого чёрта?!
Чарльз ловит пулю. Эрик толкает над ним пафосную речь, они расстаются со слезами на глазах, ибо "не по пути". Ладно. Но как это до Эрика не дошло, что он оставляет своего всё-ещё-друга тяжело раненым, на острове с источающей радиацию подлодкой, в компании растерянных детишек и с раздолбаным самолётом вместо транспорта? О, да, и под прицелом двух вражеских флотов, которые только что жаждали оставить от мутантов мокрое место.
Хоть бы до больницы, подбросил, в самом-то деле.
Может, Чарльз потому и оказался в инвалидной коляске, что вовремя к врачам не попал.

В третьих, радиация от упомянутой подлодки.
???
Ладно ещё мутанты, шут их знает, как она на них влияет. Но та же Мойра? Как минимум лучевая болезнь обеспечена.
__________________
Say what you want, but I will be taking the cake.
Ответить с цитированием
  #757  
Старый 27.10.2011, 16:17
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
и она кидается в объятия к его убийцам. Очень мило.
Учитывая, род деятельности, который был у неё до попадания в команду Ксавьера-Лэншера, такое поведение вполне ожидаемо) Это тебе не "Вспомнить всё". :)

Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
Но та же Мойра? Как минимум лучевая болезнь обеспечена.
Может по версии создателей фильма это ещё сыграет свою роль и она в итоге всё-таки станет мутантом?

Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
Азазель - это часом не тот самый странный парень, что в начале второй части "Людей Икс" так лихо вламывается в Белый Дом?
Нет. Того парня звали Курт Вагнер ака Найткраулер, он сын Азазеля и Мистик.
Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
Не сделали из Советского Союза "аааргх ЗЛО" - и на том спасибо. Тут, вобщем-то, и СССР и США на одной линии стоят - мутанты против всех!
В этом можно проследить экую антитезу "Хранителям") Тут США и СССР тоже нашли общего врага в лице мутантов и помирились, но к Раю на Земле это не привело.
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер

Последний раз редактировалось Spy Fox; 27.10.2011 в 16:21.
Ответить с цитированием
  #758  
Старый 28.10.2011, 08:11
Аватар для Madwit
Местный
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 198
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Того парня звали Курт Вагнер ака Найткраулер, он сын Азазеля и Мистик.
Аааа, так вот почему он такой же, как Азазель, только синий))
Интересно, а куда они в таком случае дели папашу?

И, что-то я смотрю, Мистик от всех успела детишек наплодить. Она вообразила себя мутантской Евой?
__________________
Say what you want, but I will be taking the cake.
Ответить с цитированием
  #759  
Старый 28.10.2011, 14:43
Аватар для Spy Fox
засекречен
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 8,426
Репутация: 1228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
Интересно, а куда они в таком случае дели папашу?
К сожалению, на этот вопрос я вряд ли смогу ответить, ибо Азазеля впервые узрел в этом фильме, уже потом меня просветили касательно его предыстории. В Википедии есть про него статья, но похоже, во Вселенной Мэтью Вона у этого персонажа несколько иная биография.
Хотя, о том что Мистик мать Найткраулера знают почти все.

Цитата:
Сообщение от Madwit Посмотреть сообщение
И, что-то я смотрю, Мистик от всех успела детишек наплодить. Она вообразила себя мутантской Евой?
Ну особым целомудрием она вроде никогда не отличалась. :)
__________________

Компьютер не делает из плохого менеджера хорошего. Он быстрее делает хорошего менеджера лучше, а плохого - хуже.

Эд Эсбер
Ответить с цитированием
  #760  
Старый 28.10.2011, 17:18
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 412 [+/-]
В оригинале Азазеля затолкали в родное измерение, там он демон (или какой-то ооочень древний мутант, там уже фик поймешь) и к Клубу не имел никакого отношения. Что в вероятном сиквеле сделают с ним киношники можно только гадать...
И к слову, в игре по мотивам фильма Росомаха утверждается, что папка Курта - Джон Призрак (негр-телепорт))))
А в том, что у Мистик несколько детишек нет ничего удивительного. Хренолюди - та еще Санта-Барбара, там у многих героев есть по нагуленному дитю, из-за которых как правило куча проблем - Магнето (Ртуть и Алая Ведьма), Ксавье (Легион), Росомаха (Дакен), Циклоп (Кабель) и т. д., и т. п.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
marvel, супергерои

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) Lord_cTATYc Кино 1112 30.12.2019 20:03
Мстители / Avengers и киновселенная Marvel (2012-∞) Одинокий странник Кино 328 13.05.2019 06:58
Джеймс Бонд / James Bond (1962-∞) Iron Man Кино 396 10.11.2015 20:29
Убитая «Росомаха» (18.03.2011) MirfRU Новости 5 21.03.2011 16:58
Люди Икс, Люди Икс 2, Люди Икс: Последняя битва MirfRU Рецензии 3 12.10.2009 14:23


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.