![]() |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
![]() |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Дипломатия в фантастике и фэнтези
Как вы думаете насколько сильно будет отличатся дипломатия фантастическая от дипломатии реальной? И будет ли она место вообще, если учесть, что велика вероятность, что столкнутся две расы с чуждой друг другу системой ценностей. Например, можно ли попытатся объяснить инопланетянам, которым не знакомо явление"внутрирасовой войны", что усыпление человечества ради спасения нашей планеты от апокалипсиса-не самая лучшая идея, мягко говоря? Или в таком случае нужно полагаться только на силу?.
|
#3
|
||||
|
||||
Tyrion, А по существу вопроса? Форумы для обсуждений, а не ссылок на произведения, мне кажется.
А вообще, тут внутрирасовые то проблемы возникают, что, порой, сложно вести дипломатию. Там будет ещё больше проблем, но как-нибудь разберутся, если не уничтожат друг друга
__________________
Нежить^^ Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества |
#4
|
||||
|
||||
Для начала надо определится с расой)
Если это будут просто зеленые человечки, то разницы никакой. Культур-мультур это все ерунда. С аборигенами-людоедами тоже можно договариваться, на крайняк устроив им геноцид, по бомбить их гуманитарными бомбардировками и установить демократию, чтобы выполняли приказы светоча демократии. Ну а вот если это будут разумные кристаллы, то там будет абсолютно другая шкала ценностей)
__________________
|
#6
|
||||
|
||||
Tyrion, Так процитируйте избранные моменты, поделитесь своим мнением. А то так любое обсуждение можно свести на отсылки к источникам
__________________
Нежить^^ Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества |
#7
|
||||
|
||||
Но все-таки какие-то общие точки, характерные для всех людей мира, есть, согласитесь.
|
#8
|
||||
|
||||
Хрононафт, Людей - да. Но именно людей
К слову, я прочитал "Тройной контакт" Юдковски, суть которого товарищ Tyrion поленился описать. В произведении высказан только один вариант контакта с 2 исходами. Причём автор самоуверенно решил, что второй вариант исхода настоящий. Но контакт может быть как более удачным, когда стороны принимают других и не меняют так радикально, так и менее удачный, когда происходит истребление. Правда, истребление уже не дипломатия
__________________
Нежить^^ Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества |
#9
|
|||
|
|||
Отвечу на первую часть вопроса, ничем. Пример тому цикл про Ретифа Кита Лаумера, возможно при написании сказалась работа автора в дипломатической миссии, но разнообразие цивилизаций приятно удивляет тут и амфибии, и кремнийорганическая цивилизация и бионические насекомые и проблемы которые встают перед миссией землян начиная от подписания торгового соглашения до поиска пропавшей экспедиции.
|
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
![]() Просто ввиду уничтожения противника физически, отпадает необходимость с ним договариваться. Цитата:
Как-то объяснить что в наших поступках где-то есть логика. А не только голые инстинкты. Цитата:
Нас из вивария так скоро не выпустят - пока человек, наконец не станет разумным! Подавляющее большинство произведений в которых человек летит в глубокий космос просвещать недалеких братьев по разуму, берет на борт оружие. Для какой цели? Найти и объявить им войну? Логичнее потерять одну экспедицию (на то она и разведка), чем развязывать войну с неизвестной цивилизацией, с непредсказуемыми последствиями! Космос бескраен, и как "говорит" Кеплер планет пригодных для жизни великое множество. И какой смысл переться "к черту на рога", только для того что бы там повоевать? Бессмысленное расходование ресурсов!!! Последний раз редактировалось Ракса; 03.01.2018 в 09:56. |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Если вы летите исследовать и устанавливать контакт - так исследуйте и устанавливайте контакт. Оружие вам без надобности! А коли летите завоевывать и порабощать, так называйте вещи своими именами. Завоеватели и поработители. И не удивляйтесь что по вам начнут стрелять!!! Люди кстати всегда себя так и ведут. Сначала в космос "приветствие" отправляем, а потом (как в Розуэле) по залетным гостям пальбу открыли. А весь экипаж на препараты построгали. Разумность как у рыбы-удильщика. Но та по крайней мере не трубит по всей вселенной о своих благих намерениях. |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#14
|
||||
|
||||
Теория это конечно хорошо...
Но с чего ты решил что хомо сапиенс будет применять ее на практике? Действительность доказывает обратное... Скрытый текст - Стандартная дипломатия хомо сапиенс.: |
#15
|
||||
|
||||
С того что те хомо которые действительно сапиенс ее применяют. А все остальные получают заслуженную Премию Дарвина в порядке живой очереди.
|
#16
|
||||
|
||||
Но ведь возможен вариант, где люди прилетели именно с мирными целями, а на них набросилась свора воинственных пришельцев Я считаю что оружие надо брать в любом случае только оно должно быть не на виду, а спрятано, но должно быть наготове. Просто для того, чтобы из тебя отбивную не сделали.
|
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
Например для начала изучить цивилизацию аппаратными методами, хотя бы в телескоп. А собрав данные и всесторонне их проанализировав сделать выводы... Стоит ли вообще вступать в контакт с такой агрессивной цивилизацией? И если уж "игра стоит свеч" - применить всю дипломатию (теорию игр) что бы не набросились. Но коли глупость сделана и конфликт это свершившийся факт, то целесообразно потерять одну экспедицию и "закрыть зону для посещения" (вот мы в карантине и сидим), чем начинать войну с непредсказуемым результатом. Учитывая насколько воинственна эта цивилизация! А то что люди агрессивны априори вы в полной мере подтвердили своим высказыванием "Я считаю что оружие надо брать в любом случае"! Приведу наглядный исторический пример таких "контактов" - стрелки братков в 90-е. Вроде все ехали договариваться, но все и всегда при оружии. И результаты - не предсказуемы! Цитата:
За что дали? Хотя женская логика мне подсказывает, что лез и хамил малознакомым людям, наплевав на теорию игр и разумные предупреждения? |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человечество не только из братков состоит. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Но если у экспедиции не будет оружия - не будет и соблазна его применить. Придется работать мозгами. Ну так как мы обсуждаем фантастическую дипломатию... Великолепный пример такой "работы" описан у Пола Андерсона в романе "Война крылатых" Впрочем и этот пример не безупречен. Цитата:
И это вполне осознанный выбор. Ну а если при подготовки такого ответственного мероприятия не позаботится о психологическом натрое команды, либо по тем или иным причинам набирать эмоционально неустойчивых индивидов миссия обречена на провал изначально. Цитата:
Николай Николаевич не был психологом, тем не менее он применил и весьма успешно - методику наведенной суггестии, сыгравшей значительную роль в положительном восприятии себя , как человека прежде всего. Что такое дружба? Дружба есть устойчивые психические и психологические положительные связи между индивидуумами. Соответственно, восприятие человека без оружия и с мирными целями сыграло решающую роль в установлении трансперсонального раппорта. Хотя его слуги Ульсон и Бой настоятельно предлагали взять револьвер, от чего путешественник наотрез отказался, и был, в конечном итоге прав. До Маклая туземцы - папуасы, былых жаловали в виде еды, а после уже как людей разумных, самое главное - русский путешественник , в отличие от других , не стремился сделать из дикарей-людоедов рабов, чего так добивалась Англия с 1620 по 1920, Франция с 1763 по 1945. А благодаря доброй воле одного человека папуасы увидели в русских людях ЛЮДЕЙ - равных себе по духу , и умеющих творить добро. Редко когда француз или англичанин стал бы лечить людей иной расы, а Николай Николаевич делал это из чувства эмпатии и личного альтруизма. Люди иного психологического склада редко отправляются на край света в погоне за "синей птицей"... Однако для каждого эта "птица" своя - порой и банальный "золотой телец". Поэтому существует универсальный выход - просто не давать им оружия!!! |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оружие в фэнтези и фантастике | Garret_shadow | Вокруг фантастики | 647 | 27.10.2021 15:39 |
«Дипломатия» Ричарда Шарпа | Ильес | Настольные Игры | 5 | 23.10.2018 14:14 |
Еда в фантастике и фэнтези | pankor | Вокруг фантастики | 59 | 29.01.2018 12:34 |
Злодеи в фэнтези и фантастике | Астра | Литература | 299 | 01.09.2012 15:34 |
Классика в фантастике и фэнтези | Astra | Литература | 147 | 18.10.2009 19:50 |