Хотели бы вы жить в другом мире?

[Tau-777]

Не о фрактале идет речь.

А о реальном слове. Которое определяет сознание. Если вы когда нибудь увидите это, и сможете прочитать, то вам будет достаточно одного взгляда на человека, что бы понять кто он и зачем родился на этой планете.

Есть кстати миры в которых наши Земные законы физики, математики, химии и прочих наук не работают. Все науки это по сути примитивные инструменты что бы описать то что человек видит или чувствует. Но к сожалению видим мы и чувствуем очень мало.

Наш мир (тот что мы видим и осязаем) составляет всего 3% от огромного мироздания. И описывать остальное законами математики и физики это кощунство на мой взгляд. Да и не работают они там.

Так что не "боготворите" то что является творением человека. Ибо русалку, хозяина леса, домового и прочих живых существ с другими параметрами "физических"законов вы не сможете описать ни физикой ни математикой. Да и их существование такими науками не докажешь.

Науками не докажешь и то что некоторые люди способны изменять мир во круг себя под собственные интересы. Реально менять этот мир. Я не образно выражаюсь.

Подумайте, и попробуйте взглянуть на этот мир чуть шире, чем через призму наук.

И таки, да, в нашем мире жили когда то и эльфы и гномы и великаны и даже драконы. Только выглядели немного не так как их сейчас рисуют фантасты.

[Ракса]

Сообщение от Tau-777

Не о фрактале идет речь.
А о реальном слове. Которое определяет сознание. Если вы когда нибудь увидите это, и сможете прочитать, то вам будет достаточно одного взгляда на человека, что бы понять кто он и зачем родился на этой планете.

О нем самом. О коротком слове (которое и есть Бог), что кроется в самых тривиальных вещах.

И давно "прочитано". И даже понятно как направить и подтолкнуть человека на тот путь для которого он родился.
Хотя дело это не благодарное и очень заморочное.

А законы везде одни и те же, переменные только разные. Зрите в корень!

Скрытый текст - ...:

Вот моя любимая шутка - самая переменная это гравитационная постоянная.

Watch on YouTube

Ну еще маленькая загвоздка что люди еще не все существующие законы в учебники записали.

Сообщение от Tau-777

Ибо русалку, хозяина леса, домового и прочих живых существ с другими параметрами "физических"законов вы не сможете описать ни физикой ни математикой. Да и их существование такими науками не докажешь.

Описать могу. Причем на это "описание" они не обижаются - точно знаю общаемся регулярно.

Доказывать правда не пытаюсь - лавры Джордано Бруно не привлекают.

Сообщение от Tau-777

эльфы и гномы и великаны и даже драконы. Только выглядели немного не так как их сейчас рисуют фантасты.

Выглядели не так. Но БЫЛИ-то почему?

Драконы с великанами, да вымерли. Экосистема изменилась и жить им тут стало не комфортно.
А эльфы (лесные точно) и гномы кое-где живут до сих пор. Просто одеваются как все и не ходят с табличками "я эльф" или "я гном"
Да и многие другие тоже...

Да кстати рецептик настоящего эльфийского хлебушка желаете? Вот!

[Ракса]

Сообщение от hitrec

На счет жить не знаю, а посмотреть хотелось бы как там )

[GAN]

Нет, не хотелось бы. Люди и так "живут в невероятном, фантастическом мире, хотя и не подозревают об этом" (Пратчетт). Немного реальности не помешало бы, чтобы, скажем, шоры упали.

[Ракса]

GAN, немного реальности и что бы все шоры упали...
Это вы хорошо придумали.
Правда в этом случает резко потребуется экспоненциальное расширение психлечебниц - галлюцинации такие заразные...

Почему?
А представьте что у человека появилась возможность видеть во всем электромагнитном диапазоне плюс гравитационные волны (в одном инфракрасном можно различить 18 цветов и подсветка камер наблюдения вполне себе прожектор).

И тут вам, и ангелы, и демоны, и сущности попроще.

[Tau-777]

Ракса, ладно, я не буду больше спорить, ибо у меня нет слов, что бы описать то что я видела и знаю.

И тот факт, что есть миры в которых нет законов земных, я доказать не могу.

По сабжу. Жить в других мирах не хочу, но хочу путешествовать по мирам...

[Сейлор]

Сообщение от Tau-777

Ракса, ладно, я не буду больше спорить, ибо у меня нет слов, что бы описать то что я видела и знаю.

И тот факт, что есть миры в которых нет законов земных, я доказать не могу.

По сабжу. Жить в других мирах не хочу, но хочу путешествовать по мирам...

Вот кстати не знаю упоминал я тут, о том, что 4 года переписывался с одной девушкой в ВК. Которая тоже попадала в другой мир так же почти как я только еще круче! . Во первых она тоже ничего не делала. Но ее туда однажды и потом так постоянно вытащила какая то богиня. Чтобы та ей помощницей стала. И сначала у нее там тела как бы не было она была там призраком а потом сделала ей тело. Но самое главное. Там не один мир как у меня. Причем у меня то он более менее еще нормальный! В нем всего отличий другая немножко природа другие расы кроме людей и магия! Ну и другая география. А у нее. Там Под этой Богиней та моя подруга ее называет просто Девушка . Именно с большой буквы. Так вот под ней там целая как она показала на примере гроздь миров. Как виноградины на одной веточке они между собой. И там действительно. Одни простые вот как мой Арамур, а в других даже и люди жить не могут вообще. Потому что там с магией временем и пространством твориться фиг знает что.

[Ракса]

Сообщение от Сейлор

Потому что там с магией временем и пространством твориться фиг знает что.

Да не "фиг знает что", просто размерность, количество измерений больше так на несколько.

А то что у вашей знакомой сначала там тела не было это нормально. Она там под элементаля косила - энергополевой структурой между мирами перемещаться проще. Тело якорем нигде не цепляется.
А элементаля и у нас тут воплотить можно - тело только надо подобрать или сделать.

Сообщение от Tau-777

И тот факт, что есть миры в которых нет законов земных, я доказать не могу.

Tau-777, мне доказывать ничего не надо, я знаю что есть такие миры.
Но законы везде одни, только воплощаются и воспринимаются человеческим сознанием по разному.

Скрытый текст - Как-то так примерно...:

Просто вашему сознанию не за что зацепиться для того чтобы увидеть логику и причинно следственные связи тех миров.
Но добавьте к своему привычном восприятию еще пару измерений и все станет логично и красиво!

Подставьте в формулу "закона" другие переменные и ответ будет другим.
Допустим, если на нашу Землю снова "натянуть" паро-газовую оболочку и поднять давление до 8 атмосфер (в пузырьках воздуха пойманных в янтаре как раз такие параметры). Так вот при таких условиях и великанам жить комфортно, и драконы летать смогут. Поскольку это уже не полет, а воздухоплавание. А великан это просто кит топающий по поверхности...

А добавьте напряженность магнитного поля хотя бы раз в 5 больше и магия на раз работает. Любая!!!

Скрытый текст - ...:

Можно зажечь и без шарика, но гораздо сложнее.
И лучше когда этим шариком является сама планета с высокой напряженность магнитного поля.

Да и трансформация оборотней - чистая биология и никаких чудес.

Я понимаю что людям хочется волшебства, но это всего лишь магия, которая работает по законам природы что еще не записаны в учебники.
Но по немногу пишем...

Tau-777, не обижайтесь.
Но для меня это не чудо, это обыденность и прото явления природы, которыми я пользуюсь по необходимости.

[GAN]

Ракса, ты вообще о чём? Я о политических и социальных шорах. Если человек не понимает, что поступать плохо - плохо, например, надо же ему объяснить. Только как, если намёков или даже прямых указаний Бога он не замечает... :///

Про психлечебницы, впрочем, скорее верно, чем нет. Любой может там оказаться, к тому же при нашем-то руководстве.

Лучше жить в плохом реальном мире, чем в выдуманном хорошем. Почему? Всё идеально просто: ты хотя бы будешь готов к неприятностям. "Розовые" же очки значительно уменьшают обзор, как те же шоры.

[KrasavA]

Сообщение от Сейлор

Потому что там с магией временем и пространством твориться фиг знает что.

Скорее всего время там не линейное. Кстати, где магия есть, время и правда не линейное. Можно в любую точку времени попасть, если правильно захочешь. Вроде как в фильме "Эффект бабочки". У нас так нельзя. Законы другие. Но всё можно изменить, если захотеть. Но должно захотеть очень много людей. При существующей системе - это почти невозможно.

GAN, Всё идеально просто: ты хотя бы будешь готов к неприятностям. "Розовые" же очки значительно уменьшают обзор, как те же шоры.

Шаблон мышления) Который очень удобен, в первую очередь для руководства. А то, знаешь ли, если подданные начнут разбегаться по другим мирам, кто же им кланяться-то будет и налоги платить) Не порядок, право слово)
Знаешь в чём трагедия? Что люди без таких розовых очков, думают, что видят мир широко. На самом деле, на них просто другие шоры надеты - зеркальные. Чтоб зрительно пространство расширяли. А на деле, сознание находится в узком коридоре. Где очень чётко обозначено можно/нельзя, правильно/неправильно, сюда ходи/а сюда не ходи, а лучше даже думать не смей об этом. Потому что с мысли: "А что если?" - всё и начинается.

Но в официальной науке третьего не дано, чтоб думали меньше. Потому что когда человек начинает сомневаться и думать, начинает выходить из-под контроля. И тогда начинают другие миры открываться. Сначала по эффектам можно это увидеть. Вроде как в "отражениях" у Желязны. Начинаешь видеть искривления и неправильности. Не сразу. Но, как сказано. Было бы желание) Оно первично)

Алиса через кроличью нору в другой мир попала. А что такое кроличья нора? Очень суженное пространство восприятия. Только и всего.

[GAN]

KrasavA, а если судить по собственному опыту? Не всегда то, что пишут в книжках умные или желающие казаться таковыми люди, правда.

Ну так понятно, что всё разграничено. Иначе были бы разброд и шатание. И мы живём в не самом социально-свободном государстве. Тут любят за нас выбирать и решать. :)

Зеркальные шоры? Что-то не слышал о таких. Шоры - у лошадей, каковыми нас считают власть предержащие. Ими и ещё собачками.

А "Алиса", если честно, достала. :) Кэрролл прикольнулся, а все не устают восхищаться этим произведением и поминать его по поводу и без повода (безотносительно мастерства, с которым оно, несомненно, написано).

Одно дело - сомневаться и думать, а другое - думать, что ты сомневаешься и думаешь. Если уж верхушки - упёртые придурки, то что говорить о низах? Никто не задумывается и полагает, что это правильно. :)

Кланяться - да, это первое дело, особенно при культе личности. И всякие "а что если" тут давятся, гасятся и перемалываются. Поэтому, видимо, у нас никогда не будет стоящей фантастики.

[Snerrir]

Сообщение от KrasavA

Но в официальной науке третьего не дано, чтоб думали меньше. Потому что когда человек начинает сомневаться и думать, начинает выходить из-под контроля.

Как человек немного повращавшийся в научной среде скажу - это таки не так. Официальной науки нет, есть просто наука в лице образованных людей, многие из которых сами те еще фрики, многие из которых терпеть друг друга не могут. И при этом люди в большинстве своем крайне смелые во взглядах и пытливые (иначе не стали бы настоящими учеными). И амбициозные, многих из которых удерживает от основания собственных школ и того самого фричества лишь пиетет перед научным методом и бритва Оккама. Я на сто процентов уверен, что если бы и впрямь нашли подтверждение... ну, например умению кастовать файрболлы, то моментально бы появилась кафедра файерболловедения факультета магии МГУ.

Учитывая же, как наплевательски относится государство к финансированию науки и, собственно, пользованию плодами этой науки, в каких тяжелых условиях сейчас живется преподавателям и ученым... рассуждать о некоем элитарном клубе, чего-то там скрывающем и чем-то там заправляющем, имхо, грешно.

А большинство фолк-хистори деятелей и прочих "независимых и смелых отверзателей очей" на самом деле до одури разрабатывают одну и ту же жилу: "меня не принимают всерьез, значит я точно прав!". И многие готовы прислушиваться, не потому даже что хотят разбираться в науке, а потому как им приятно чувствовать себя причастными к запретному знанию, эдакими Данками с горящими сердцами (притом что в наше время страдать и реально что-то там себе выдирать за свои убеждения обычно не требуется). Тут вообще ключевое слово "приятно". В эту сытую эпоху в Первом мире в массе своей вообще люди готовы лишь на то, что им приятно ( что уж там, я сам такой) - выполнять свой гражданский долг, только когда они полностью согласны с текущей властью (а когда надо, они найдут, с чем они не согласны), они не будут восставать против плохой власти, пока это не станет приятно (и ради того чтобы восстать "героично" они пустят к чертям все то, ради чего стоило бы восставать), они будут слушать о предках и эпохах, лишь пока их устраивают результаты (как там выше в треде Боги или туристы было сказано - "И мне нравиться думать что я произошла не от обезьяны а от древнего умного пришельца".).

Вот только в погоне за немедленно приятным люди забывают о том, что это стратегия краткосрочной выгоды. Касательно того, в чем чуть-чуть разбираюсь, истории. Самое обидное ведь то, что большинство наших просветленных, смелых и незашоренных даже не подозревают о том, в насколько громадном пласте человеческой культуры и памяти они себе отказывают, попавшись на удочку баек о прогрессорах и "лживых инквизиторах от официальной науки". Три тысячи лет Египетского царства с тридцатью династиями, войнами, интригами и поэзией, поражениями, триумфами, мечтами и монументами для них считай, не существует. Есть лишь три пирамиды, сфинкс, недоделанный обелиск, да дендерская лампочка. Никого не интересует величие и трагедия полинезийцев Рапа-Нуи - на острове они замечают лишь россыпь каменных истуканов. На крышке саркофага из Паленке они видят лишь космический корабль, но им наплевать на самого Кинич Ханааб Пакаля, Великого, что там похоронен.

[GAN]

Про фаерболы хорошо. :)))

А что касается данковости... сейчас просто все привыкли жить зашоренными. Другого не знают.

Учёные разные попадаются. Есть и те, кто слишком ударяется в поиск новых фактов и знаний. Лучше бы "золотую середину" поискали, как по мне.

Правота же складывается из разных предпосылок, а иногда и послепосылок.

[lolnoob]

Если бы я был в другом мире хотя бы старостой деревни, то все эти "хотящие жить в другом мире" попаданцы при попадании в наш населенный пункт ловились бы и приковывались к мельничному колесу, заместо осликов.
Чтобы хоть какая-то польза от них была.
А как поработают руками пару лет, можно и на более творческую работу переводить - будут лепить кирпичи из глины, сена и говна.
Лет пять полепят, авось поумнеют. Будут у нас в деревне глиномесами. Баб себе найдут. Страшненьких.
И заживут. Мы им, попаданцам, главное, наливать не будем. Чтобы они не бредили про корабли, бороздящие просторы театров и всякое дурацкое прогрессорство.

[GAN]

lolnoob, а кто разбирается в прогрессорстве? Графоманы, которые даже не знают, о чём можно писать, а о чём нет? Вот за это и минус.

[lolnoob]

Сообщение от GAN

а кто разбирается в прогрессорстве?

Причем тут прогрессорство?
А прогрессорство обсуждается не в этой теме. Зачем флудим?
Вот потому-то попаданец GAN и попадет в нашей деревне на цепь и заместо ослика. За флуд и попадет. Ну и еще за неумение читать. За это точно не попадет, в деревне все неграмотные.
Вообще, первая мысля была - на попаданцах пахать можно. Но они ведь в массе своей, не только слабосильные, но главное, не приучены к дисциплине. А ну как поперек поля потянут? А борозда должна быть ровной.
А колесо крутить ума много не нужно.

Таким образом, мы превращаем крайне вредных для общества попаданцев, которые суть воры и смутьяны, в трудовую единицу.

Но, возможно, я несправедлив и вообще не разбираюсь в предмете. Поэтому рассмотрю любые предложения по поводу трудоустройства гипотетического попаданца, желающего жить в другом мире, в деревне в этом самом другом мире.

[GAN]

lolnoob, а если по теме? Я вот не хотел бы жить в выдуманном мире, где любой может стать попаданцем и попасть на цепь, в том числе и участвующие в данном разговоре. :)
Или кому-то такой мир кажется радужным? Но как же отличить зёрна от плевел? Или ну его, ещё я о мировой карме не задумывался? :)

[Shkloboo]

Сообщение от lolnoob

Если бы я был в другом мире хотя бы старостой деревни, то все эти "хотящие жить в другом мире" попаданцы при попадании в наш населенный пункт ловились бы и приковывались к мельничному колесу, заместо осликов.
Чтобы хоть какая-то польза от них была.
А как поработают руками пару лет, можно и на более творческую работу переводить - будут лепить кирпичи из глины, сена и говна.
Лет пять полепят, авось поумнеют. Будут у нас в деревне глиномесами. Баб себе найдут. Страшненьких.
И заживут. Мы им, попаданцам, главное, наливать не будем. Чтобы они не бредили про корабли, бороздящие просторы театров и всякое дурацкое прогрессорство.

Вообще, конечно, я сперва хотел возразить, мол, никто не хочет в деревню.
Но потыкав тему легко можно найти и тех кто хочет в Сайлент хилл и тех, кто хочет в Воркрафт "побродить по Ашенвалю".
Идешь себе по ашенвалю, а на встречу тебе орки. И заставят рубить лес. Отсюда и до вечера.

[lolnoob]

Сообщение от GAN

Я вот не хотел бы жить в выдуманном мире, где любой может стать попаданцем и попасть на цепь, в том числе и участвующие в данном разговоре. :)

Вот она, натура современного пользователя, мечтающего о житье-бытье в другом мире.
На цепь он не хочет. А кушать хочет.
Ясное дело, что попав в выдуманный мир, он ожидает приключений и новых впечатлений, не задумываясь насколько обременительным для аборигенов будет его существование. Как расстроится кожевник, чей труд обесценится, как только одежда с ограбленных на большой дороге попаданцев появится на рынке. Как расстроятся дворяне, в чьи сады будут лазать по ночам голодные попаданцы.
Мало того, попаданцы еще и будут смущать народ своими завиральными идеями про "социальные договоры", "свободу, равенство, братство", да и вообще вести себя неприлично.
На какую же реакцию аборигенов они рассчитывают? Или, что более вероятно, они о ней совсем не думают?

[GAN]

Нет, наверное, всё-таки есть один мир, где бы я смог, по разным причинам, жить. Мир фантазий Филипа Дика. Жаль, правда, там ядерная война началась...

А попаданцем бы быть совсем не хотелось. Ну и вообще, не желай другому того... и далее по тексту. :)
Попаданцы - это фантастика.
А "холодная" и "горячая" войны - реальность. Эскапизм в данном случае вряд ли приведёт к чему-то хорошему.