Разбираться в музыке - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Waterplz** · #21 28.10.2010, 15:05

MAXHO, а какое это отношение имеет к форуму и разделу музыки? Вы - молодцы. Но ничего на форуме это не меняет.

**Red Fox** · #22 28.10.2010, 15:29

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Нет, хочу разбираться в хорошей музыке.

Хорошая и плохая музыка - это как?

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Знать, какую музыку нужно слушать

Ту, которая тебе нравится.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

и самое главное - знать, как от этого получать удовольствие

Greem вообще не понимает.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

А то сейчас мне говорят: "вот, группа классная, легендарная", а я не понимаю, что в ней такого особого.

Это значит лишь то, что эта группа для тебя - ничего особенного. И никакого специального знания для этого не требуется.

**Don't Eat It** · #23 28.10.2010, 15:32

Цитата:

Нет, хочу разбираться в хорошей музыке. Знать, какую музыку нужно слушать, и самое главное - знать, как от этого получать удовольствие. А то сейчас мне говорят: "вот, группа классная, легендарная", а я не понимаю, что в ней такого особого.

Берегись! Сейчас буду пороть очевидность... Музыка - это как еда. Нравится - ешь. Не нравиться - не ешь. И никаких тут особых знаний не нужно. Восприятие музыки субъективно до невозможности.

MR. SANDMAN · #24 28.10.2010, 15:40

Бублик, алегория правильная, только добавляет противоречий.
Вот хавает человек доширак с апетитом и плевать ему, что продукт сей ненатуральный и вредный.
С музыкой что-то близкое - слушает некто Радио шансон и впорядке,а до Моцарта с Шубертом ему фиолетово.

**Adsumus** · #25 28.10.2010, 16:28

Цитата:

Сообщение от Бублик

Сейчас буду пороть очевидность... Музыка - это как еда. Нравится - ешь. Не нравиться - не ешь. И никаких тут особых знаний не нужно.

Ну, не знаю. В музыке я не разбираюсь, но в других видах искусства-то более менее шарю. Вот, скажем, в литературе есть Умберто Эко, а есть Дарья Донцова. Кому-то (элите) нравится первый. Кому-то (быдлу) - вторая. Кто-то "ест" первого, кто-то вторую, но едва ли они равноценны. Да и удовольствие, что продвинутый читатель получает от Эко, не сравнить с удовольствием, получаемым домохозяйкой от Донцовой. В музыке не так?

**Don't Eat It** · #26 28.10.2010, 16:38

Adsumus, Не совсем так. Есть например Sonic Youth. Они влиятельны, авангардны. Их любит "элита". А есть группа Morbosidad. Они нихрена не авангардны, штамп на штампе, тексты про трэш, сотону и содомию со всем подряд. Но ведь и такую музыка любят. И я бы не сказал, что "быдло". А можно ведь слушать одновременно и Sonic Youth и Morbosidad 0_0 И ничего в этом ненормального нет. Всё зависит от настроения, например....но вот человек, который любит, например, Достоевского никогда не возьмёт в руки томик Коэльо. Ну мне так кажется..хотя, всё это тоже ооочень спорно.
Просто, музыка - это набор звуков, по сути.
А вообще, читай Горохова =)
Да и тут всё зависит от цели, с которой ты взял в руки книгу. Для просто убийства времени и Донцова сгодится.
Короче, я опять понёс какую-то ахинею

Ps: а раздеоение на "былдо" и "элиту" - есть гейство из разряда "Все пи***ы, а я меломан"

**Slim Slam Snaga** · #27 28.10.2010, 19:12

Музыка есть качественная (хорошая) и не качественная (плохая). Есть таланты, что закладывают основания дя целых жанров, а есть посредственности, что шарашат альбом за альбомом и ничего нового не могут привнести.
Но вообще-то речь идет о вкусе человека, в умении ценить качество. Есть масса людей которые слушают музыку, но спроси у них что именно они любят, разбираются ли в истории направлений и полный аут

**Red Fox** · #28 28.10.2010, 19:47

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

Музыка есть качественная (хорошая) и не качественная (плохая). Есть таланты, что закладывают основания дя целых жанров, а есть посредственности, что шарашат альбом за альбомом и ничего нового не могут привнести.

Где линия, отдеяющая качественную и некачественную музыку? Почему для того, чтобы твоя музыка была качественной, тебе нужно обязательно основать музыкальный стиль? Почему неизменность с течением времени делает твою музыку некачественной?

По моему, бред.

**Iron Man** · #29 28.10.2010, 19:56

Вся тема - бред. Бывает только говеное качество записи и отличное качество записи. Остальное - слишком субъективно, чтобы это мерять как-то.

**Гиселер** · #30 28.10.2010, 22:10

Цитата:

Сообщение от Adsumus

Как нужно правильно слушать, оценивать, чувствовать музыку? Как отличать хорошую от плохой?

На мой взгляд, правильно слушать, оценивать и понимать музыку может только человек, который имеет музыкальное образование, знает матчасть, или же, как минимум, основательно занимается музыкой, интересуется этой самой матчастью. Большинство слушателей сделать это не способны только потому, что не знают, как именно оценивать ту или иную мелодию. По каким критериям.

Чувствовать музвыку может каждый. Это как раз и есть то самое: нравится/не нравится. Каждый человек чувствует музыку по своему, как и любой другой вид искусства.

Хорошая музыка или плохая - это очень относительные понятия. Критерий существует масса, да и оценивают эту самую музыку на совершенно разных уровнях. Так что в этом вопросе следует уточнять, по сравнению с чем.

Должен ли благодарный слушатель понимать музыку ? На мой взгляд - нет. Также, как и посетитель ресторана не обязан разбираться в тонкостях кулинарии. Его эрудиция без сомнения заслуживает уважения, но даже отсутствие специальных знаний не помешает ему насладиться вкусом того или иного блюда. Я так думаю. :)

**Slim Slam Snaga** · #31 28.10.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Где линия, отдеяющая качественную и некачественную музыку? Почему для того, чтобы твоя музыка была качественной, тебе нужно обязательно основать музыкальный стиль? Почему неизменность с течением времени делает твою музыку некачественной?

По моему, бред.

Я немного по иному формулировал.
Что отличает котлету из общепита от котлеты из Эдьяра? М?
Я говорю о качестве материала, уровне исполнения, подачи материала, доли новизны, отдачи артиста и т.д.
Мы можем не любить Джоржа Майкла, но он фигура. Мы можем не любить Кобзона или Зыкину, но они зубры, по величине и качеству не менее величественные чем Биттлз или Оззи. Понимаете мою мысль?!
У меня нет музыкального образования, но я каждый день стараюсь расширять свой музыкальный горизонт.

**Robin Pack** · #32 28.10.2010, 22:42

Цитата:

На мой взгляд, правильно слушать, оценивать и понимать музыку может только человек, который имеет музыкальное образование,

Неправильный взгляд.
Музыкальное образование дает знание только теории, но ни малейшего представления о музыке как культурном явлении: музыкальной субкультуре, тенденциях в музыке, и др. Музыкальное образование сугубо академично.
Человек, изучавший композицию опер Вагнера не становится от этого способен отличить транс обычный от псай-транса, например. Выпускник консерватории владеет сольфеджио, но не представляет, что такое кардан на ударной установке, и где проходит фестиваль Ваккен.
Он не в курсе истории других жанров, не назовет ведущих исполнителей, тенденции, отличия. Он не может писать, судить, рассказывать о других видах музыки, а я - могу о его.

Знание о музыке дает только непосредственный опыт ее прослушивания и/или исполнения. Причем только в том жанре, с которым человек познакомился.

**Red Fox** · #33 28.10.2010, 23:20

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

Что отличает котлету из общепита от котлеты из Эдьяра? М?

Ощущение собственной крутости у человека, который котлету приготовил. Переводя на музыку - да, ты можешь иметь охрененную звукозаписывающую аппаратуру и лейбл твой может быть очень крутым, но это не отменяет, что какой-нибудь Вася Пупкин из Зажопинска не может выдать гораздо более интересную музыку, чем ты.
Качество записи как признак хорошей или плохой музыки? Хохо.

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

Я говорю о качестве материала, уровне исполнения, подачи материала, доли новизны, отдачи артиста и т.д.

Но почему все эти "параметры" нужно объединять в одно слово "хороший" и "плохой". Для чего вообще?

Не круче ли просто слушать музыку, которая тебе нравится, и получать от этого удовольствие?

**Slim Slam Snaga** · #34 28.10.2010, 23:56

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Но почему все эти "параметры" нужно объединять в одно слово "хороший" и "плохой". Для чего вообще?

Не круче ли просто слушать музыку, которая тебе нравится, и получать от этого удовольствие?

Я говорил качественное и не качественное. А для чего гордится тем, что слушаешь группу "Мин Нет"? Или идешь на балет ради бутербродов в антракте?

p.s. речь то не о музыке, снова и снова повторю, а о вкусе человека и его саморазвитии. Готов он дальше работать над собой или нет.

**Потполкин** · #35 29.10.2010, 00:24

Цитата:

Сообщение от Margulf

Причем только в том жанре, с которым человек познакомился.

да?
а то, что в жанровую систему не влезает? м?

**Red Fox** · #36 29.10.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

Я говорил качественное и не качественное. А для чего гордится тем, что слушаешь группу "Мин Нет"? Или идешь на балет ради бутербродов в антракте?

p.s. речь то не о музыке, снова и снова повторю, а о вкусе человека и его саморазвитии. Готов он дальше работать над собой или нет.

Вы точно подметили - речь Вы ведёте уже не о музыке.

Сейчас речь о Вас.

Внимание.

Что я вижу из сказанного Вами. Очень трудно представить, почему вообще Вы слушаете музыку. Если слушаете. Вам очень интересно, будет ли правильно слушать то или иное. Можно ли гордиться тем, что Вы слушаете то или иное. Иными словами - Вам важна ваша самооценка и мнение других о вас. Может, я и неправ. Но из Ваших слов так оно и видится.

А теперь внимание. Добрый дядя Новел расскажет, что делать.
1. Идёте на en.wikipedia.org.
2. Открываете страницу совершенно любого жанра музыки.
3. Анализируете статью на предмет особенностей жанра, которыми можно гордиться в будущем (авангардность, экстремальность, техничность... тонны их).
4. Начинаете слушать исполнителей соответствующего жанра и объясняете Вашему окружению, почему это хорошо/круто, исходя из особенностей жанра из п.3.
5. Что же дальше?
6. PRO...
Подождите-подождите...
...FIT!!!

PROFIT!!!

А можно сделать проще - просто слушать то, что Вам нравится, и не заморачивться, модно ли это, выставляет ли Вас это в лучшем свете и так далее.

**Потполкин** · #37 29.10.2010, 00:56

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Открываете страницу совершенно любого жанра музыки.

таки, а что делать с Essential music? avant-guard?

Не говорите, что Шнитке, Судник, Фёдоров, Зельвер, Заппа, Зорн, Паттон, Фрит и Кэптэйн Бифарт - это одно и то же

**Lana Gor** · #38 29.10.2010, 01:31

Ух ты, как распалились! Сразу видно, дядьки матерые, хорошо "подкованные" в этой теме. Приятно читать, то, что пишут люди, знающие всю эту кухню, буквально варящиеся в ней, а не так, зашедшие чайку попить. Правильно прозвучало то, что если ты хочешь разбираться в музыке, то нужно слушать и читать, читать и слушать, но это если серьезно решил стать муз. критиком или заняться музыкой (я имею в виду творческий процесс), а если это нужно чисто так, чтоб не выглядеть "лохом" в чьем-то кругу, то ничего не поможет... Если ты говоришь умные веши, вычитанные в какой-то статье, а сам не понимаешь о чем говоришь, потому что не прочувствовал, это будет просто смешно, и грамотные люди просто не станут тебя слушать.

Цитата:

А можно сделать проще - просто слушать то, что Вам нравится, и не заморачивться, модно ли это, выставляет ли Вас это в лучшем свете и так далее.

Вот это хороший совет. Нельзя жить "смотря в рот" кому-то, надо быть творцом своей жизни. Слушайте то, что нравится, а на остальных "забейте"))))

**Slim Slam Snaga** · #39 29.10.2010, 05:55

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Вы точно подметили - речь Вы ведёте уже не о музыке.

Сейчас речь о Вас.

Внимание.

Ох уж эти психоаналитики из мурмАнска)))
Совсем все мимо, ну вот абсолютно:)
Я меломан, понимаете? Мне интересно узнавать новое, копаться в старье, получать свежую информацию. А вот вам нет. С чувством собственной крутизны Вы раздаете бредовые советы...Выглядит глупо как и вся эта тема в целом.

**Red Fox** · #40 29.10.2010, 08:32

MAXHO, таки можно читать не статью о жанре, а статью об исполнителе, делов то =)

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga

Ох уж эти психоаналитики из мурмАнска)))
Совсем все мимо, ну вот абсолютно:)
Я меломан, понимаете? Мне интересно узнавать новое, копаться в старье, получать свежую информацию. А вот вам нет. С чувством собственной крутизны Вы раздаете бредовые советы...Выглядит глупо как и вся эта тема в целом.

Перевод темы в другое русло детектед.

Если Вы слушаете разную музыку - это хорошо. Расширяет кругозор.
Но не надо при этом думать, что есть качественная "высшая" музыка и всякое УГ. Спорю, у любителя того, что вы сочтёте дерьмом, другое мнение.
А уж пост про "гордиться тем, что ты слушаешь" - совсем бред.