Преноминация

[Reistlin]

В этой теме будет проходить преноминация рассказов Большого Фантазма-2014.
Рассказы будут помещаться либо в список прошедших, либо не прошедших преноминацию.
Здесь также можно оспорить решение преноминатора.

Преноминацию будут проводить: Reistlin, Уши_чекиста, Эдвина Лю.

Полную версию правил можно прочитать тут


Преноминацию прошли:
1. Альен Фэнтезиевич Кольцов - Чего хотят демоны - Ути Чешиска
2. rony-robber - Суд - Reistlin
3. Юка - Туман - Reistlin
4. Урфин Juice - Улыбка ангела - Эдвина Лю
5. Лунатик - Кувшин, наполненный тишиной - Ачи Укистеш
6. Гранёный Стакан - И стар, и млад - Reistlin
7. Вячеслав Кайгородов - Фотограф. - Reistlin
8. Sigur Sanun - Праздник тысячелетия - Reistlin
9. Пунктуация - Единственная Пери - Эдвина Лю
10. Lil Fiara - Иллюзионист - Reistlin
11. Кирилл Русов - Очередная планета - печальный Рейстлин
12. Amber - Шаман - Уши Рейстлина
13. _sl_ - Выставка - Эдвина Лю
14. Пунктуация-2 - Жена кулинара - Reistlin
15. Алекс и Ева - Reistlin
16. Лев Конрадт - Галерея добрых дел Марвуса Монтойи - Чек Ушииста
17. Twix - Птички - Эдвина Лю
18. Леди N. - О чудесах, шарлатанах и закатном солнце - Reistlin
19. Защитник - Синдром выжившего - на двоих сообразили Рейстлин и Ушастый Чекист
20. Охотник - Бизон на скале - Кич Сеташиу
21. Алина Бесновата - Блокада -Reistlin
22. Ен Полоскунов - Аурум - Eib Xtrbcnf
23. Антураж - Цветок белой лилии - Уки Шечиста
24. Локи - Птица - Reistlin
25. Тамара Надеждина - Станцуй мне об ушедшем - Reistlin
26. Альфберто Эко - Маска фамилии Розы - Уше Кичиста
27. Лорд Вальтер - Леруа и Корги против Сумеречного Цирка. - пыщ пыщ
28. Александрович - Древнейшее искусство - Шуки Четиса
29. Варежка - Калеки - Reistlin
30. Гуйван Богдан - Бит чётности - Reistlin
31. Ларри - Единственная - The Ears Of The Security Officer
32. Tarnay - Хороший, плохой, механический - Reistlin
33. Таира - Холодный сон - Память Чекиста
34. Вячеслав Кайгородов - Потерянные строки - Reistlin
35. Инуварк - Кошмары моей мечты - Шчкст Уиеиа
36. Елена Капитонова - Фольклорный образец - Эдвина Лю
37. Роланд Малер - Жертвы Искусства - Рейстлин
38. ViZet - Автофеи - Рейстлин
39. Desperado - Нить сюжета - Рейстлин
40. Ужас Лучезарный - Искусство и секс - Уши Сексиста
41. Al_Strelok - Сайрус Райт и дело на штуку баксов - Эдвина Лю
42. Алекс и Ева - Нескучная жизнь - Эдвина Лю
43. Ян Миллер - Право выбора - Эдвина Лю
44. Святовит - Музыка души - - Эдвина Лю
45. Капитан Соври-Борода - Песни города Галиарда - Reistlin
46. Риальто - Бунт "Беличьей Кисточки" - Эдвина Лю
47. Г у д в и н - Дом талантов - Рейстлин
48. Алина Бесновата - Сон о чём-то большем - Reistlin

Преноминацию не прошли:
1. Pegas - Супергерой - нет темы - Кис Ушичета
2. Инна Блестящая - Кукурудз - избранник Космоса - нет темы - Reistlin
3. Семен Бодров - Чирик в Антарктиде - нет темы, присутствует ненормативная лексика - большинством голосов преноминаторов
4. Игорь Старожилов - Цирцея - нет темы, нет должного количества знаков - Эдвина Лю
5. Титов Андрей - Хождение за три мира - нет темы - Эдвина Лю
6. Лорд Вальтер - Леруа и Корги против Сумеречного Цирка. - текст дьявольски не вычитан и похож не феерическую графомань - Уии Чекшста
7. Эндорфин - Грань памяти - отсутствует тема - Reistlin
8. meggirita - Мы дома. Навсегда! - нет темы - Уша Чикисте
9. Matei - Исповедь - нет темы - коллегия преноминаторов.
10. Сим-сим - Пусть эта музыка стихнет - нет кардинальной переработки рассказа Малого Фантазма - Чекист Рейстлин
11. harry book - Тысяча добрых дел - нет темы - Reistlin
12. harry book - Собачья работа - нет темы - Reistlin
13. harry book - Атуна гората - нет темы - Reistlin
14. Титов Андрей - Драма на охоте - нет темы - Ушастый Маг
15. Титов Андрей - Камышовая ведьма - превышен лимит знаков - Reistlin
16. Илья - Про Юрку и Леонида - нет минимального кол-ва знаков - Аст Икечишу
17. Локи - Беспокойные гости - нет темы - Супер Рейстлин
18. Александр Сороковик - Невыносимый женский характер- нет темы - Иса Шукетич
19. Александр Сороковик - Записки Исполнителя - участие в конкурсах - Рейст
20. Лайла Вандела - Оранжевая радуга - участие в конкурсе - Ист Усешика
21. Волчий Хвост - Под луной - нет темы - Рейстлин
22. Иордан - Девочка на льдине - снят автором
23. Иордан - Духота - снят автором
24. Нина Азов - Полис - превышен лимит знаков - Reistlin
25. Нина Азов - Случай близнецов Майрс - нет темы -Эдвина Лю
26. Катрина Кейнс - Синяя птица Томаса Джессона - не обнаружено темы - Эдвина Лю
27. Лео Гра - Сингулярность - нет минимального количества знаков - Рейстлин
28. Лайла Вандела - Сонька Радужный Освоин - участие в конкурсе - Сичи Шукеста
29. Litera - Адмирал - нет темы - Повелитель прошлого и настоящего

Преноминацию проходят:

1. Кальдерон де ла Барреда-и-Рианьо - Раскрывая объятья

[Сим-сим]

Reistlin, да, пожалуй : ) Спасибо.
Правда, тогда уже по возвращению из отпуска.
В общем, думаю мы договорились. Снимайте рассказ = )

[Люся Федорова]

Забавно:мистика в Преноминации
Какой-то беспорядок в нумерации!
За восемнадцатью стоит число двенадцать,
Потом тринадцать-вообщем,трудно разобраться...

[Reistlin]

Спасибо, Люся. Я описался, а потом пошла неправильная нумерация.

[Антураж]

Господа, преноминаторы!
Я внёс изменения и разместил их в ветке, чтобы не было нужды перечитывать рассказ целиком.
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17287&page=3

[Лорд Вальтер]

Выложил исправленую версию http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2250.
На всех неугодишь - поэтому исправил только то, что, подчеркнул злой ворд. А подругу-филолога решил не безпокоить.

Прошу пересмотреть решение приноминатору.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Лорд Вальтер

Выложил исправленую версию http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2250.
На всех неугодишь - поэтому исправил только то, что, подчеркнул злой ворд. А подругу-филолога решил не безпокоить.

Прошу пересмотреть решение приноминатору.

преноминатору пересмотрел, но там все попрежнем.

[Маска Жмёт]

Сообщение от Reistlin

Ну что же. Ещё раз всё взвесив и послушав мнение второго преноминатора, я принял решение.
Итак, на самом деле искусство действительно всплывает по ходу изложения. Как и говорил ранее, есть и картина и сопутствующие мысли про искусство, и резьба, однако, на сюжет ни одно из них не влияет. Если удалить их из текста смысл не поменяется. К примеру, воры могут лезть за драгоценностями, а старик может быть просто стариком. Можно было бы всё изменить, если бы мальчик перехотел убивать из-за желания творить, а не потому, что его переубедил двойник из будущего. Сейчас же это история про путешествия во времени, но нисколько не про искусство. Как следствие... Преноминация не пройдена. Обжаловать решение можно в теме преноминации.

Мы (Волчий и Хвост) всё же не можем согласиться и попробуем обжаловать, если, конечно, ничего не теряем (а когда ничего не имеешь, то ничего потерять и не можешь, ведь верно?).
В дополнение к тому, что мы и так писали в теме, стараясь обойтись без повторов в стиле "Дверь запили! Дверь запили! Дверь запили! (см. ВашаТруба - Интересная личность)"
Вот замечание, что картина - не является "рассказообразующей". Удалить её из текста и смысл не поменяется. Заменить на драгоценности.
Но - картина или мазня по тексту называется "Курение убивает". От курения погибает её первый владелец (от рак лёгких), чей дом грабит парочка. От курения умирает случайный свидетель-сосед - учитель "героя в детстве" - посреди ночи он выходит за пачкой сигарет. От курения умирают сами грабители (вторые владельцы) - Рип покидает напарницу, чтобы покурить и оставляет подругу беззащитной. Третий владелец (герой в зрелости) уничтожает картину насовсем, прерывая цепочку смертей, к которым она была причастна и чтобы начать новый виток - дарит "себе самому в детстве" пачку сигарет.
Т.е. выкинуть картину или заменить её на ожерелье, блендер или форд-койен и это уже будет совсем другой рассказ.
Кроме того, эта картина по задумке есть некая отсылка к современному или даже футуристическому искусству. Все эти маринованные акулы, рисунки половыми органами, перфомансы, квадраты, мусор - сами по себе они и есть мусор. Главное в них - это якобы заложенная художником "лобовая" идея, шумиха (реклама) и имя творца. В "Курение убивает" - шоу - это смерть автора, творец - придуманный Вишневецкий, реклама - потеря картины и интерес к ней коллекционеров. Более того, оказывается, что и эта мазня была подделкой. Фактически неопределяемой, потому что мазня она и в Африке мазня.

Тема народа - народ представлен отбросами. И отбросы в искусстве видят только деньги. (мне плевать какой дегенерат заплатит за это дерьмо). Но! Авторы всё же не хотят катить бочку на массы. Какой товар, такая и реакция. Если популярная картина всеми героями признаётся мазнёй, то может, она такая и есть? И не понимают они искусство, отрицают его, презирают только потому, что современное искусство улетело в заоблачные дали, элитаризировалось среди тусовки и не несёт в себе ничего хорошего, нет в нём правды жизни? Но такое искусство по нашей идее, несёт с собой не просто путаницу и позорит настоящее искусство, но и распад, расщепление, смерть.
Пожалуй, это была одна из наших главных идей, из которых вырос рассказ вообще. А вот остальное - это фон и "туман войны".

Второй пункт - или предложенный компромисс - изменить, если мальчик перехотел убивать из-за желания творить, а не потому, что его переубедил двойник из будущего. Как мальчик - неразумное наивное создание может перехотеть убивать из-за чего-то возвышенного? И много ли в мире существует таких мальчиков? Не суй пальцы в розетку из-за желания рисовать или строгать. Не перебегай дорогу, потому что тогда не сможешь мастерить. Нет! Потому что это смерть, кровь, кишки и поломанная жизнь. А возможно ли хоть какое-нибудь искусство с такой реальностью, кроме "мастерства" отнимать чужие жизни?
Мальчик перехотел убивать не из-за факта прошедшего на сто процентов навыка убеждение. Последний (по факту) монолог нужен только, чтобы окончательно подчеркнуть, что это один и тот же человек, а не просто гость из будущего. Он перехотел, потому что увидел, что в сценариях Василия, боевиках, остросюжетной литературе
настоящей правды жизни нет. Эти сценарии оказались полной глупостью, не содержащей настоящий опыт, пустышками, ложным путём. Ну, вот он сбежал. Потом, когда первый шок прошёл, вернулся, но уже больше из любопытства, чем какой-нибудь ненависти.
"Герой из будущего" - рассказывает байку о приятеле-резчике. Но все его недомолвки должны только указывать, что этот резчик, потерявший талант в условиях бессмысленной братоубийственной бойни, это он сам и есть. Т.е. те условия, которые сделали его из наивного мальчика пустым, мёртвым душой, существом.
К чему ведём - что эту одна из вероятности жизни потенциально талантливого человека, который этого таланта полностью лишился и пришёл к выводу, что все его поделки - это не искусство, а мусор. А настоящее искусство - это мертвецы на асфальте и огонь. Т.е. возвращение к началу - перфомансу и современному искусство. Окольцовка.
А вот насколько эти наши представления, задумки и старания удались - это судить уже не нам. Мы как говорится, всё что есть на стол выложили. У нас уже от повторения слова "искусство" во рту уже горько стало. Если чего из указанного - поправить, чтобы точнее обозначить, то это всегда запросто. Но это же косметические работы.
А как мы поняли, у нас сам фундамент не видят. И вот тут даже горьковато становится.

[Reistlin]

Да, вы много раз сказали слово искусство, но в тексте его больше не стало. Изящная конструкция объяснения, есть лишь декорация, не имеющая ничего общего с текстом.
Ну "Курение убивает", и что? Вереница событий не связана с искусством, а вытекает из человеческой глупости и жадности. Это стандартный шаблон проклятой вещ, вся сила которой лишь в том, что люди верят в её существование.
Про современное искусство согласен, но какое же важнейшее из искусств, если вы сами говорите, что искусство выродилось непонятно во что? Искусство убийства? Но ведь вы сами указываете, что в это неправильно. Сюжетом указываете. И как же быть с тем, что первоначально основой было искусство травить байки?
Теоретическую часть вы подвели шикарно, но в тексте я всего этого не вижу. Либо зрение подводит, либо исполнение не позволило разглядеть.
Моё решение в силе. Послушаем мнение Чекиста. Возможно ваши поясниния он сочтет удовлетворительными.

[Уши_чекиста]

Очень здорово и много. Но по факту, какие бы тонкие струны ни играли в рассказе, они слишком тонки лично для моей души. Если они внезапно исчезнут (при замене картины на деньги, например) глобально ничего не изменится. Так же как и с байками. Для меня тема искусства тут даже не пришита белыми нитками, а приклеена на двусторонний скотч.

[Маска Жмёт]

ну, тогда Волчий Хвост плевать хотел на Фантазм и играть там не будет.

[Reistlin]

Ваше право, дорогой Хвост. Удачи в творчестве.

[Litera]

Добрый вечер. Хочу оспорить решение по поводу рассказа:
http://litkreativ.ru/index.php?m=works&nr=2314. Все таки, тема очень субъективна, чтобы сразу заткнуть надежду довольствоваться одним мнением.

Вот короткая беседа из темы обсуждений:

Litera.
Здравствуйте. При написании рассказа я ориентировалась на пояснения к теме конкурса.

"Искусство всегда было отличительной чертой человека разумного".

Искусство - это отражение окружающего человека мира через художественный образ (в моем рассказе конкретно взято отражение образа Смерти).

"И чем сильнее усложнялся социум, тем более заковыристыми становились произведения".

И тем сложнее становились взаимоотношения художника с создаваемым им образом. Если древние люди рисовали увиденных животных, обращаясь таким образом к богам или оберегая свое жилище, то с течением времени плоды творческой деятельности становились самобытнее, создаваясь не только в практических целях. Отражение самого автора, приближение к его личной жизни становились сложнее, сильнее и многослойнее в произведениях пятнадцатого века по сравнению с первым, например. Именно эту динамику я взяла за основу своего рассказа.

"Поэтому искусство всегда развивалось параллельными путями – художники-авангардисты ублажали элиту своими экспериментами, а скоморохи прыгали на базарах и смешили простой люд".

Говоря о разделении направлений искусства в зависимости от потребностей публики, стоит сказать о самой этой публике. В своем произведении я отразила эту разницу в более узком смысле: творец - наблюдатель. На Адмирала имеются два взгляда - от лица скульптора, зацикленного на своей скульптуре, и от лица случайного зрителя, интересующегося исключительно собственным социальным статусом.

"Первобытный художник, рисующий охрой на стенах пещеры, вполне мог изобразить «Черный квадрат» Малевича, но концептуальный подтекст картины явно вышел бы за грани его понимания".

Какое бы действие произвело появление Моны Лизы в каменном веке? Или работы Дали во времена Киевской Руси? Несомненно, возник бы конфликт. И скорее всего, великие картины были бы просто уничтожены, потому что общество было не в состоянии осознать и принять их. В моем рассказе в роли такого предмета "не этой эпохи" выступает одушевленный Адмирал, новый уровень духовной деятельности человека. Ни скульптор, ни зритель одинаково не готовы принять его, хотя каждый из них воспринимает Адмирала совершенно по-разному.


На основе вышесказанного я считаю, что в моем рассказе тема присутствует, хотя, быть может, подана она не самым прямым путем.

Reistlin.
Суть пояснения кроется в многоликости искусства. Одну и ту же вещь часть общества может считать шедевром, а другая - мазней, но при этом сам факт общественного признания делает работу именно произведением искусства. Искусство всегда востребованно. Оно не может бытб ревостребованно, иначе перестанет таковым являться. Оно отражает видинье прекрасного обществом и несет это видинье другим, становясь из ценности ещё и рупором самого себя. Вот в чем заключается "искусство в массы".
Что видим у вас? Скульптуру, которую не может принять ни зритель, ни даже создатель. Имеет ли такая скульптура ценность? Нет. Считать ли её произведением искусства? Опять же едва ли. Таким образом, я не вижу в вашем рассказе попытки продвинуть искусство скульптуры в массы. Если возвращаться к исходной формулировке темы, то и её расскрытия нет. Безграмотный народ не фигурирует. Фактор борьбы просвещения и серости отсутствует.
Работа имеет свою прелесть. Она смотрится словно полотно авангардиста, но соответствия теме я по-прежнему не нахожу.
Преноминация не пройдена. Решение можно оспорить в теме преноминации.

И сразу хочу ответить, чтобы до конца прояснить свою точку зрения.

Разве факт общественного признания делает продукт произведением искусства? Искусство - это отражение действительности в художественном образе, следовательно, созданный человеком художественный образ - искусство, как ни крути. В истории немало случаев, когда произведения многих авторов признавались лишь после их смерти. Впрочем, это лирика.

С виденьем прекрасного, это Вы загнули. Давайте взглянем на "Крик" Эдварда Мунка или на "Страшный суд" Босха. Много ли в этих картинах прекрасного? Не очень, но тем не менее - это искусство. Искусство, призванное в одних случаях передать эмоции, в других - предупредить. Адмирал является произведением искусства из этой же серии.

Вот тут Вы правы, од продвижению искусства в массы у меня нет. И в этом, действительно, отхождение от темы. Мне было гораздо интереснее поместить квадрат Малевича к "дикарям", и наблюдать за тем, что из этого выйдет.

Говоря о противостоянии просвещения и серости, хочу упомянуть недалекие времена СССР и моду ставить на полочку даром не нужные, но дефицитные книги по цветам и размерам, как признак статусности семьи. Разве это - не серость? Почему образами этой сирости обязательно должны быть какие-нибудь оборванцы, а просветленные творцы должны брать их за ручку и открывать мир искусства? Я затронула слой так называемых "привилегированных гостей" и дала не прямое противостояние, а противостояние точек зрения.

Касательно невосприятия скульптуры я написала через абзац выше.

Поэтому прошу, пересмотрите рассказ. Ведь есть в нем, хоть и не сто процентное, но попадание в тему. Заранее спасибо.

С уважением, Litera.

[Уши_чекиста]

Мы с Рейстом совещались. Я бы скорее ваше объяснение пропустил как рассказ, если бы не сроки приема и лимит. А в тексте тема слишком расплывчата.

[Litera]

Уши_чекиста, то бишь, таки на этом фантазме я могу не готовить себя к кропотливому перечитыванию рассказов из своей группы голосования?

[Reistlin]

Литера, тонкость в том, что конкурс не о произведении искусства, а о "демонстрации" одного из видов искусств, что не одно и то же. У вас рассказ об одной статуе, а не об искусстве скульптуры.
И к слову, я нахожу особую прелесть в работе Мунка и картинах Босха. Это ровно то, о чём писал в теме. Искусство для одних, мазня - для других.

[Litera]

Рейстлин, насчет картин Босха соглашусь, а вот Мунка переварить не могу. Отталкивает чисто с эстетической точки зрения.

Эх, очень грустно все это, но ничего не попишешь. Впредь буду стараться внимательнее вчитываться в тему. Спасибо за внимание и отдельная благодарность за короткую, но приятную дискуссию.

[Reistlin]

И вам спасибо за беседу. Искренне надеюсь, что она не станет последней.
Избрав единую линию оценки, мы не можем от неё отходить.

[Reistlin]

И вам спасибо за беседу. Искренне надеюсь, что она не станет последней.
Избрав единую линию оценки, мы не можем от неё отходить.