Code Geass: Lelouch of the Rebellion/ Осторожно, СПОЙЛЕР! - Страница 36 - Форум «Мир фантастики»

rider · #**701** 25.07.2010, 23:23

В чем различие между стратегией и тактикой?

Скрытый текст - п:

**komrad13** · #**702** 04.12.2010, 10:12

Почитал имеющиеся пять глав из этой манги по вселенной Code Geass и...

Скрытый текст - ...:

**Warlock9000** · #**703** 25.01.2011, 13:35

Пересматриваю первый сезон. Бесподобно!!! Просто бесподобно!
Проворачивая в памяти все киношедевры, просмотренные за мою жизнь ничего производящего такого же впечатления я вспомнить толком и не могу.
Шедевр, блин! Я впереди еще больше тридцати пяти серий!

Melod · #**704** 25.01.2011, 15:35

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Я впереди еще больше тридцати пяти серий

завидую. я уже просмотрела - мне по второму кругу не интересно будет.( а у тебя все еще впереди...

**Warlock9000** · #**705** 25.01.2011, 17:30

Цитата:

Сообщение от Melod

завидую. я уже просмотрела - мне по второму кругу не интересно будет.( а у тебя все еще впереди...

Я его весь уже смотрел два раза, так что это уже третий.)

Melod · #**706** 25.01.2011, 19:04

Warlock9000, ой. Я не внимательна.

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Пересматриваю первый сезон.

но радуешься, как первый раз. У меня так не получается.

**Warlock9000** · #**707** 02.02.2011, 21:13

Осталось пятнадцать серий! Красота!
Пришел к выводу, что после Лелуша более всего меня впечатляет сэр Гилфорд. Но так собственно и было. Правда еще не было появления лорда Джеремиа, а он явно составит конкуренцию рыцарю принцессы Корнелии. ))

ariorx · #**708** 14.02.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Пришел к выводу, что после Лелуша более всего меня впечатляет сэр Гилфорд.

И чем те нравится эта собачка?

**komrad13** · #**709** 14.02.2011, 14:47

Цитата:

Сообщение от ariorx

И чем те нравится эта собачка?

Не собачка, а рыцарь, верный своей клятве.

**Argumentator** · #**710** 15.03.2011, 18:02

Просмотрел Code Geass. Если выражать впечатление кратко, то...

Скрытый текст - мой вариант "аннотации":

Сюжет плохой. Мораль невнятная. Персонажи милые. Анимэ хорошее.
А если чуть подробнее впечатления о сюжете:

Скрытый текст - фи:

Почему я все же досмотрел до самого конца? Хотелось узнать, убьют Лелуша, или нет, а если нет - будет у него любовь с Карен, или нет. Ну и вообще - насколько у авторов хватит запала на убийства персонажей. Как оказалось - маловато у них запала...

О персонажах:
Ширли.

Скрытый текст - фи:

Лелуш.

Скрытый текст - фи:

Мао.

Скрытый текст - )):

А кто действительно порадовал - так это японцы. Все.

**Warlock9000** · #**711** 15.03.2011, 18:52

Argumentator, ты поглядел это аниме?
Я буквально в шоке! Хех.
Зная твои вкусы - ну совершенно не твое. Кто ж надоумил?)

**Argumentator** · #**712** 15.03.2011, 19:12

Warlock9000, спасибо одному другу и паре местных доброжелателей...
Ну, как я уже заявил выше, несмотря на кривизну сюжета и кукчу претензий, "аниме хорошее". Тронуло. "Сериальный эффект", эмпатия, невольное сопереживание героям... Что-то в таком духе. Но пересматривать бы не стал.

**metos** · #**713** 15.03.2011, 19:22

Многие воспринимают это аниме в штыки из-за "рояльности" и инфантильности поступков некоторых героев. Но важно то, что Лелуш-идеалист, его стремление к захвату власти продиктовано своеобразным кодексом чести, который он себе придумал.Захватив мир, он в принципе не знал что с ним делать, и в конце концов заставил всех людей увидеть в себе врага человечества, дабы они объединились. Романтик, что с него взять.Посмотрел оба сезона, хоть и не фанат клэмповской рисовки.

BloodRavenCaptain · #**714** 26.03.2011, 20:59

Сейчас пересматриваю первый сезон и ловлю себя на мысли, что все персонажи - суть дети. Во всяком случае, поначалу.
С Лелушем все более-менее понятно: сын Императора, некоторая привитая с детства инфантильность, оттуда же детская травма (отец, которому на сына плевать, убийство матери, инвалидность сестры) и чрезмерная идеалистичность делают свое дело. С одной стороны, всю его подноготную довольно просто понять: во-первых, хотел изменить мир так, чтобы его младшая сестра не была в нем подвержена опасности. А что стало этому причиной? Постоянное соревнование за трон Императора, которое Чарльз, кстати, всячески поощрял. Править мог только сильнейший, а Нанали под это определение как-то слабо подпадала. Следовательно, чтобы изменить мир, нужно было искоренить источник проблемы - т.е. Императора. Сюда же примешивается жажда мести за смерть матери. А теперь в получившийся коктейль присыпаем много романтики, идеализма и подросткового максимализма, вкупе с верой в собственные силы. За что мне нравится Лелуш, так это за его приземленность, в отличие от того же самого Лайта/Киры. Он не бездушный механизм, работающий и использующий людей только ради собственного возвышения, а вполне такой реальный юноша, которому свойствено чрезмерно ошибаться, если мир несколько не подпадает под его идеализм. Заметьте психологический рост героя: поначалу, строя планы, он видит людей через призму стратегии, то есть держа их за фигуры на шахматной доске. Позже, когда погибает отец Ширли, а сама девушка, скажем так, чуть не сходит с ума, Лелуш понимает, что за все поступки нужно платить. Он сожалеет о порой зазря пролитой крови и принесенных жертвах, но нужно продолжать - не зазря же все это. И, стиснув зубы, терпя потери среди лучших друзей и даже чуть ли не теряя сестру, все-таки достигает своей цели. А достигнув, понимает, что исправить свои же ошибки можно лишь принеся себя в жертву. И, не колебаясь, принимает эту кару.
... в отличие от того же самого Киры.
СиСи... здесь все не так сложно, но достаточно интересно. Казалось бы, бросила Мао, оставив его с его жизнью и неконтролируемым Гиассом, но можно понять, что она его любила. Не хватило ей внутреннего стержня, чтобы лишить беднягу жизни. Контракт-то он все равно бы не смог выполнить, а жить так, как жил Мао... врагу не пожелаешь, пожалуй. Лелуш ей показался поначалу в меру интересным, а чем дальше она его узнавала, тем сильнее привязывалась и понимала, что они уже не просто сообщники. Да, она пятисотлетняя ведьма, многое повидавшее в своей жизни, но сила (точнее, решительность) Лелуша притягивает её к себе. Она видит в нем человека, у которого хватит воли, чтобы дойти до конца. Через осуждение и предательства, он сделает так, что мир станет лучше.
А вот Сузаку не слишком понравился. Он может и хочет изменить мир, но его методы недостаточно эффективны. Или, лучше сказать, неэффективны совсем. Все, чего он добился, произошло благодаря Лелушу и его, кхм, "акциям протеста", в которых наш кавайный солдатик показывал себя с лучшей стороны и шел вверх по карьерной лестнице. Дальше: в детстве он убил отца, но до самого конца постоянно находил себе оправдания и пытался искупить свою вину. Вспоминаем слова Мао: "Пока спасаешь других, ты считаешь, что не умрешь, потому-то ты все время на волосок от смерти". Его псевдо-альтруизм подавляет объективность. В общем и целом, он бы остановился на полпути, не выдержав ответственности. Он не лидер. Он исполнитель и всегда им останется. И только в паре с Лелушем он начинает работать в полную эффективность. Как подручный он бесценен, но как самостоятельная личность... хм.

**Argumentator** · #**715** 26.03.2011, 22:31

BloodRavenCaptain, в данном случае, сравнивая смерти Лелуша и Лайта, ты сравниваешь самопожертвование ради исполнения собственного плана и гибель в результате провала плана. Неудивительно, что Лайт был "не готов принять кару" - его гибель трагична, т.к. в результате все его (зло)деяния были напрасны, и цель, которая их оправдала бы, не была достигнута. Разумеется, он хотел выжить и довести дело до конца. Лелуш бы тоже хотел, попади он в такую ситуацию.

BloodRavenCaptain · #**716** 26.03.2011, 23:37

Argumentator, ну сравнил. Парень, который первоначально хотел стать БОГОМ и собирался захватить мир, и парня, который старался в первую очередь для мира и своей сестры, при этом проливая кровь, очень отличаются. И слава богу, что Лайт подох - исполнение его плана мало кого бы обрадовало. Справедливость, растущая из ужасного страха быть убитым и сделать что-то не так? Миленький такой фашизм. За примером далеко ходить не надо - в Гиассе тоже есть отличный типаж Киры. Принц Шнайзель, который собирался объединить мир, разбомбив страны ядерным (или каким там...) оружием. Способы разные, результат тот же - люди будут просто бояться поднять головы, не более того. Лелуш более... гуманен, что ли. Как я уже сказал, мои симпатии на стороне принца, который наделал чертову кучу ошибок, но в итоге пришел к верному решению. Убийца, который с самого начал поставил перед собой одну цель, стать ПРАВИТЕЛЕМ ВСЕГО МИРА!!11, при этом прикрываясь извращенными понятиями о справедливости, у меня вызывает лишь раздражение.

**Aster** · #**717** 27.03.2011, 00:34

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain

парня, который старался в первую очередь для мира и своей сестры

Да ладно! О каком мире идет речь? Плевать ему было на мир. Лишь бы воплотить свое представление о счастье сестры. Которая себя и в самом началале сериала неплохо чувствовала. А учитывая, что она потеряла к его концу, допускаю мысль, что в том состоянии ей было намного лучше. Так что я снова говорю о том, что счастье сестры - отговорка, просто повод для мести.
К сожалению, уже не очень хорошо помню сериал, поэтому цитирую смотревшего после меня.

Цитата:

Сообщение от Sofist

*Для кого мы живём? Для себя. Для чего мы что-то делаем? Для себя. Всё - для себя. И добро, и зло. И поддержка, и предательство. Важно, кому еще, кроме нас, помогут наши действия.*
В разговоре с Куруруги Лелуш просто напомнил ему это. Ему нужно было, чтобы была счастлива Нанали.

**komrad13** · #**718** 27.03.2011, 06:22

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain

Справедливость, растущая из ужасного страха быть убитым и сделать что-то не так? Миленький такой фашизм.

Какой фашизм? Обычная государственная практика, применяемая с древнейших времен.

BloodRavenCaptain · #**719** 27.03.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Aster

Да ладно! О каком мире идет речь? Плевать ему было на мир. Лишь бы воплотить свое представление о счастье сестры. Которая себя и в самом началале сериала неплохо чувствовала. А учитывая, что она потеряла к его концу, допускаю мысль, что в том состоянии ей было намного лучше. Так что я снова говорю о том, что счастье сестры - отговорка, просто повод для мести.

В сериале действуют сразу ВСЕ его мотивы. Во-первых, сделать так, чтобы сестра жила в лучшем мире. Для этого нужно его изменить. Чтобы изменить мир, нужно разрушить устоявшийся порядок. Этот порядок был установлен Британской Империей и, естественно, королевской семьей. А Лелуш ой как королевскую семью не любит. Естественно, здесь он уже не будет размениваться на сантименты, а сразу примется за решительные действия, что герой в сериале и продемонстрировал - убил Кловиса, чтобы поднять шумиху и из этого уже извлечь собственную выгоду. Что я хочу сказать: это вовсе не значит, что он не руководствовался чувством мести. Просто он, так сказать, делал все по пути - и сестренке жизнь улучшить, и мир изменить и призракам прошлого отомстить, заодно разобравшись, какая же тварь убила их мать. Думаю, любой бы на его месте поступил так же. Но и нельзя сказать, что сестрой он прикрывался только для мести - как мы видим, Лелуш очень любит Нанали. Но если действовать согласно её желанию ("Мне достаточно быть с братом"), мир впадет в стагнацию, и такие, как Император или Шнайзель, будут вершить его судьбу. И в результате окажется, что герой со своей сестрой могли бы стать еще одними жертвами в деле строительства нового мира. Лелуш видел дальше, чем его младшая сестра, но в конце концов, на Дамокле, он принимает её точку зрения на создавшиеся вещи и понимает, что нужен некий образ для ненависти, чтобы отвлечь людей от междуусобиц.
А насчет счастья Нанали... я сомневаюсь, что она так уж несчастна. Она стала новой королевой Британии, её опекает вездесущий Сузаку-Зеро, поддерживают многочисленные друзья - и все это в полном спокойствии и гармонии. Как говорится, just as planned. Лучшего хэппи-энда и не пожелаешь.

Цитата:

Сообщение от komrad13

Какой фашизм? Обычная государственная практика, применяемая с древнейших времен.

Казнить без суда и следствия любого ХОТЬ В ЧЕМ-ТО провинившегося на месте? Да, может быть, это практика древнейших времен. Но на дворе, извините, двадцать первый век, и то, что Лайт, фактически, отбросил бы человечество в первобытное время, беря власть в свои руки и руководствуясь некими извращенными понятиями о справедливости, очень плохо бы отразилось на этом самом человечестве.

**komrad13** · #**720** 27.03.2011, 12:57

Цитата:

А насчет счастья Нанали... я сомневаюсь, что она так уж несчастна. Она стала новой королевой Британии, её опекает вездесущий Сузаку-Зеро, поддерживают многочисленные друзья - и все это в полном спокойствии и гармонии. Как говорится, just as planned. Лучшего хэппи-энда и не пожелаешь.

Думаю вариант, когда бы Лелуш не получил бы Гиасс, не устроил бы войны, повлекшие смерти миллионы людей и сам бы остался бы в живых гораздо больше устроил бы Нанали.

Цитата:

Казнить без суда и следствия любого ХОТЬ В ЧЕМ-ТО провинившегося на месте? Да, может быть, это практика древнейших времен. Но на дворе, извините, двадцать первый век, и то, что Лайт, фактически, отбросил бы человечество в первобытное время, беря власть в свои руки и руководствуясь некими извращенными понятиями о справедливости, очень плохо бы отразилось на этом самом человечестве.

Вы как бы не совсем поняли, государство издает законы, люди их нарушаю, государство их карает, люди боятся получить кару. Если снижение уровня преступности по всему миру в несколько раз и предотвращение кровавых войн называется отбросить человечество в первобытное время, я обоими руками за!