Жюль Верн

[xgrifx]

Да уж.
Мне вот что интересно сам Жюль Верн опередил своё время.Как вы думаете кто из наших совренников может так же?

[Iahel]

если такой и есть, то, думаю, узнаем мы об этом только через много лет...

[Илья Носырев]

Среди политиков такого точно нет. Среди писателей, тех, что широко известны, - тоже
Меня все преследует мысль: вот мы зачитываемся всякими там Мураками-Бегбедерами, а ведь НАСТОЯЩАЯ литература, какой-нибудь гениальный роман пишется сейчас где-нибудь в Самарской области - вся беда, что автор станет знаменитым только лет через 30

Помните, как Булгаков непросто и с какой задержкой попал к читателю? Беда нашего времени - в отсутствии элитарности литературы. критики вынуждены писать о тех, кого любит толпа. А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше

[Iahel]

вот именно, я о том же...
потом-то конечно все будут кричать про то, что мол гений и все такое...

[Marina_P]

Сообщение от Илья Носырев

Помните, как Булгаков непросто и с какой задержкой попал к читателю? Беда нашего времени - в отсутствии элитарности литературы. критики вынуждены писать о тех, кого любит толпа. А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше

Я с тобой согласна!
А Жуль Верн наверное на все века. До сих пор с удовольствием его читаю.

[Repu1ser]

А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше

Да скорее даже не Робски- она-то пишет для самой себя, и таких же как она, обычным людям это интерестно скорее из любопытства, толпа скорее любит таких пошлых ремесленников как Перумов- вот это действительно мерзко.
И еще, по теме: что интересно, У Жюля Верна и его современников гораздо чаще встречается точные технические описания, а у наших все больше "необъятная, всепоглощающая Тьма!" "огромный, превосходящий по размерем во много-много раз, так, что его было видно из..."
Чем интерестно это обьясняется???

[Илья Носырев]

Сообщение от Repu1ser

Да скорее даже не Робски- она-то пишет для самой себя, и таких же как она, обычным людям это интерестно скорее из любопытства, толпа скорее любит таких пошлых ремесленников как Перумов- вот это действительно мерзко.

Согласен целиком и полностью. Действительно пошлый, и действительно ремесленник. У Перумова есть громадная антизаслуга перед совр. российской фантастикой - после того, как он стал популярен, все поняли: вот такое пипл хавать будет. И понеслись писать подобный же бред. Качество фэнтези из-за этого упало ниже плинтуса. Увы...

[Azrael]

Думаю насчёт Перумова с вами многие не согласяться. А что касается Жюль Верна - все технологии которые он описывал уже лежали на поверхности, тем более что это был век когда популярность науки как таковой била все рекорды и описания технических новшеств, даже ещё не опробованных, не печатал разве что "Вестник Мормона". Да и скажем что легче обыкновенному человеку понять - принцип действия и изготовления парового котла или фотонного двигателя?:Laughter:

[Илья Носырев]

Сообщение от Azrael

Думаю насчёт Перумова с вами многие не согласяться. А что касается Жюль Верна - все технологии которые он описывал уже лежали на поверхности, тем более что это был век когда популярность науки как таковой била все рекорды и описания технических новшеств, даже ещё не опробованных, не печатал разве что "Вестник Мормона". Да и скажем что легче обыкновенному человеку понять - принцип действия и изготовления парового котла или фотонного двигателя?:Laughter:

Э нет, как историк, не соглашусь с вами. В прессе времен Жюль Верна госпосдтвовали вполне завиральные идеи. да что там говорить, еще до Первой мировой войны, т.е., до 1914 года, и пресса, и многие ученые, и обыватели всерьез верили в то, что будущее за летательными аппаратами, построенными по типу дирижаблей. А Жюль Верн еще во второй половине 19-го века доказывал, что это нонсенс ("Робур-Завоеватель") и будущее именно за аэропланами-самолетами.
И про подводные лодки не было ни у кого у предшественников Жюля Верна. Если найдете какую-нибудь цитату "до Жюль Верна", присылайте, буду оч.признателен
А принцип работы фотонного двигателя, думаю, все же меньше народу объяснит, чем принцип работы парового котла ))))) Чайники-то мы каждый день наблюдает, а антивещество пока ни один человек не наблюдал...

[Azrael]

http://plm.h10.ru/i/?id=159
Лодка «Наутилус» — одна из первых в мире подводных лодок. Эта субмарина была спроектирована и построена американским изобретателем Робертом Фультоном в 1800 году. Не получив признания как кораблестроитель в Соединенных Штатах, в 1797 году Фультон переехал во Францию. Сразу же по прибытии в эту страну он предложил французскому правительству проект подводной лодки «Наутилус». Предложение было принято, и Фультону были отпущены средства на постройку субмарины. Корпус «Наутилуса» был композитным, то есть имел железный набор с деревянной обшивкой, покрытой медными листами. В надводном положении лодка приводилась в движение парусом, а под водой двигалась за счет мускульной силы экипажа. Вооружение лодки составлял буксируемый на тросе заряд взрывчатого вещества. В 1800 году Фультон испытал подводную лодку в гавани Гавра, пройдя под водой с двумя членами экипажа 460 м на глубине 7,6 м. В боевых действиях «Наутилус» участия не принимал.


Конечно это не Жюль Верновский "Наутилус" - но всё же.

[Илья Носырев]

Про Фултона - да, согласен: только это была, по сути дела, здоровенная бочка - еще и с парусами, насколько помню. Есть данные, что Фултон Наполеону предлагал при помощи "Наутилуса" бежать с острова Св.Елены

Если так посмотреть, то прообраз, скажем, батискафа был известен во времена Македонского: Александра, по легенде, спускали на дон морское под большим колоколом, открытым в нижней части... ))))) А паровую машину изобрел еще 2 тысячи лет назад грек Герон, живший в Римской империи...

И все-таки здесь набор количественных изменениq перерастает в качественные. Самое главное - принцип работы иной: на МУСКУЛЬНОЙ силе - это не подлодка. Пар - еще куда ни шло. До появления двигателей внутреннего сгорания подлодки принципиально было невозможны. И в этом смысле Герон александрийский действительно создал паровой двигатель (который принципиально от творений Джеймса Уатта ничем не отличался), а вот Фултон подводной лодки все же не построил

[Azrael]

Ну, Верн же был образованным человеком. Берётся Фултоновская концепция и начинается обыгрываться с точки зрения новых знаний., не даром же у них одинаковые названия.

[Илья Носырев]

О Фултоновском "Наутилусе" Жюль Верн, разумеется, знал - и этого не скрывал: именно фултоновский "Наутилус" и стал прототипм книжного. Дело в другом: скажем, еще Лукиан, живший во II веке нашей эры или Вольтер, живший в 18-м в., писали о космических путешествиях - но один предалагл лететь на Луну на крылатом коне, а другой - свободно прыгать с комет на кольца Сатурна - и так далее. научно это? Увы, нет. Вот почему в истории остались лишь научные концепции "калужского мечтателя" Циолковского, а Лукиана с Вольтером никому и в голову не придет назвать отцами космонавтики - хот они, разумеется, велики: но совсем за другие заслуги

[Iahel]

идея одно, а её воплощение или развернутый план с техническими характеристиками - совсем другое...

[Azrael]

http://http://press.try.md/view.php?id=59689&iddb=Inter

Во чего надыал - осталось решить правда это или нет.:Laughter:

Американские исследователи, занимающиеся подводными изысканиями в районе побережья Панамы, обнаружили под водой близ острова Сан-Тельмо подводную лодку, претендующую на то, чтобы стать самой старой подводной лодкой в истории.

Эта субмарина, по заключениям ученых, скорее всего была сконструирована и построена во времена Гражданской войны в США.

В настоящий момент ее постройку датируют 1864 годом. Причем для обнаруживших лодку исследователей ее возраст стал настоящим сюрпризом: до прибытия экспертов они даже не подозревали о том, что их находка имеет столь солидный возраст.

В частности, как утверждает Джордж Блашфорд-Снелл, под руководством которого велись подводные археологические работы у побережья Панамы, обнаруженная ими лодка под названием Explorer имеет много общего в конструкции с "Наутилусом", описанным Жюлем Верном.


У нее также есть специальная воздушная шлюзовая камера, при помощи которой находившиеся в лодке могли совершать вылазки на морское дно. И так же, как "Наутилус", его возможный прототип использовался в первую очередь для поднятия с морского дна различных предметов и добычи жемчуга.

Несмотря на то, что лодка была сконструирована в годы войны, она, по убеждению исследователей, никогда не использовалась в военных целях. Предположительно, практически сразу после окончания сборки субмарина была доставлена на Панаму и поступила в полное распоряжение ныряльщиков за жемчугом.

Блашфорд-Снелл уверен в том, что Explorer был знаком Жюлю Верну и именно он стал основой для писательской фантазии. В частности, он заявляет, что на это указывает дата написания романа - 1866 год, то есть через два года после того, как на воду был впервые спущен Explorer. Также в пользу подобного довода говорят и уже упоминавшиеся сходства в конструкции обеих субмарин, реальной и придуманной.

Аналогичной точки зрения придерживается и занимающийся историей кораблестроения исследователь Вин Дэвис. Он отметил, что, скорее всего, в период подготовки книги Жюль Верн, очевидно, интересовался последними реальными достижениями науки и техники в области конструирования подводных лодок, а потому вполне мог знать о разработке Explorer. Об этом сообщает YTPO.Ru.
Источник: "Известия"

[Илья Носырев]

Вполне возможно, что Жюль Верн об этой "подлодке" действительно знал

[Azrael]

http://www.megaportal.ru/2006/04/21/...aja_lodka.html Более вменяемая по информативности ссылка, даже с фотографиями.

Найдена первая подводная лодка Категория: Интересное
Рыбакам из местечка Сан-Тельмо, что расположено на тихоокеанском побережье Панамы, остов этой подлодки был знаком давно, он периодически появлялся из-под воды во время отливов. Все считали, что это останки немецкой субмарины времен Второй мировой войны. Пока этот ржавый корпус не был пару лет назад случайно замечен во время отпуска Джеймсом Дельгадо (James Delgado), директором Ванкуверского морского музея. Дельгадо знал наизусть все типы когда-либо построенных подлодок и сразу понял, что речь в данном случае идет о каком-то раритете. И действительно: выяснилось, что это останки "Sub Marine Explorer" - американской подлодки, построенной немецким инженером Юлиусом Кролем (Julius H. Kroehl) 140 лет назад - в 1865 году. "Sub Marine Explorer" не принес своему создателю удачи - Кроль и его команда обогнали по части техники свое время - в том числе и медицинский прогресс. Кроль умер после нескольких погружений у берегов Панамы от кессонной болезни - тогда никому не известной. Лодка слишком быстро всплывала, благодаря продвинутой для тогдашнего времени технике выдувания балласта сжатым воздухом. О необходимости уравновесить давление, чтоб избежать декомпрессии, никто не думал.

Т. е. то о чём я и говорил - Верн писал опираясь на опыты Фултона, Кроля и иже с ними, но его не одолевали Четыре Великих Вопроса Изобретателя - Как? Из чего? На какие шиши? И как убедить этих важных обалдуев, что это не только реально но и может принести пользу?. Его Наутилус соткан из "эфирной ткани" человеческого воображения, которому порой нет дела до технологических и материаловедческих, а також финансовых проблем.

Самая главная заслуга Верна - он чётко определил одно из первейших и, на долгие годы, единственное предназначение субмарин - террор на морских коммуникациях противника.

[Alia]

У меня дома стоит сборник его произведений, но, каюсь, читала всего ничего. Первое произведение было - "Путешествие к центру земли". В первый раз очень понравилось, но было обидно, что про подземный мир почти ничего не узнали и почти ничего не видели.
Затем "Таинствееный остров". Это произведение вызывало у меня просто щенячий восторг. Сколько раз я его перечитывала - не сосчитать. Но постепенно стала замечать, что нравится все меньше и меньше. В последний раз даже дочитать не смогла. В конце-концов пришла к выводу, что это из-за возраста.
Ну и наконец "20 000 лье под водой". Начинала читать несколько раз, но так ни разу и не дочитала. Просто не могла себя заставить взять книжку и читать.
Кстати, напомните мне, какие 3 книги взаимосвязаны. "20 000 лье под водой", "Таинственный остров", какая третья?

[Тенгель]

"Дети капитана Гранта".
Капитан Роберт Грант командует кораблём который снял Сайреса Смита и К с остатков острова.

[Alia]

Сообщение от Тенгель

"Дети капитана Гранта".

О, спасибо! Я как раз на них и думала, но встать и проверить не получалось. Я когда-то давно читала, но мне жутко не поравилось. Пришлось наперекор себе читать, хотя зачем мне это надо было, не помню уже)