Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #721  
Старый 24.02.2020, 20:03
Мастер слова
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,319
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Всякие короли и императоры , о которым известно быдлу - этакий аналог сельских старост на оккупированых Рейхом землях , с которых настоящие хозяева спрашивают что нужно , ну и помогают удержать власть ...
Короли бывают марионетками далеко не всегда. Довольно часто они сами оказываются искусными игроками в престолы, а если королю удастся завладеть некими магическими артефактами.... Тогда начинается веселуха!
__________________
Пингвинчик-желтопузик, а также дилетант широкого профиля

__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 24.02.2020, 20:21
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Вы ещё про "серых кардиналов" вспомните... :/
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 24.02.2020, 21:58
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ?
Командовать - это привилегия. Отказ от привилегий = отказ от власти.
__________________
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 25.02.2020, 00:35
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ? Только отвлекает от ритаулов и манускриптов , ясно же ...
В большей части Древнего Востока и Месоамерике именно ритуалы были главнейшей задачей царя. Вплоть до того, что в некоторых царствах сегуны и прочие военные вожди оттесняли сынов неба\супругов богинь от реального управления. Теоретическое отделение власти светской от власти духовной - таки уже более позднее, средневековое время.
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 25.02.2020, 03:04
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Командовать - это ответственность.

У нас, слава Богу, не Древний Восток. :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #726  
Старый 25.02.2020, 03:17
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,793
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Я про вот что - где вы в эпизоде войны асов и ванов всё это увидели?)
Ну как вам сказать...
Мало того что ясно, так я ещё и глубоко видеть могу!

А если б вы более внимательно почитали, то тоже смогли бы увидеть...

Цитата:
Война асов и ванов — одно из ключевых событий в скандинавской мифологии, вооружённый конфликт между группами богов асов и ванов.

Война началась из-за убийства асами колдуньи Гулльвейг, созданной ванами из золота и посланной в Мидгард (земли, населённые людьми), чтобы испортить нравы его обитателей (поскольку ваны были недовольны тем, что люди прославляют лишь асов).
У вас это никаких ассоциаций не вызывает?
Ну например золотая баба...

Хотя вот это ещё ближе!!!

__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 25.02.2020, 06:21
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Напомнило "Ежиный культ". :)))
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 25.02.2020, 11:24
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Мало того что ясно, так я ещё и глубоко видеть могу!
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Война асов и ванов — одно из ключевых событий в скандинавской мифологии, вооружённый конфликт между группами богов асов и ванов. Война началась из-за убийства асами колдуньи Гулльвейг, созданной ванами из золота и посланной в Мидгард (земли, населённые людьми), чтобы испортить нравы его обитателей (поскольку ваны были недовольны тем, что люди прославляют лишь асов).
Вы вместо того, чтобы видеть глубоко (то есть залезть в википедию и набить там "Война асов и ванов") попробовали бы почитать Старшую Эдду. Это интересная вещь же. Правда.


Гулльвейг появляется только в Прорицании Вёльвы и сказано о ней лишь это (в переводе Тихомирова):
Скрытый текст - spoiler:
21 Помнит войну она
первую в мире:
Гулльвейг погибла,
пронзенная копьями,
жгло ее пламя
в чертоге Одина,
трижды сожгли ее,
трижды рожденную,
и все же она
доселе живет.
22 Хейд ее называли,
в домах встречая, —
вещей колдуньей, —
творила волшбу
жезлом колдовским;
умы покорялись
ее чародейству
злым женам на радость.


Гулльвейг никто из золота не делал, просто её имя означает "Опьянение Золотом".
Пришла она в Асгард, а не Мидгард
То, что послали её ваны - лишь предположение, потому что Гулльвейг упоминается в контексте первой войны - а это война асов с ванами, но это еще не факт. Может она как раз решила рассорить жадностью эти божественные кланы.
Что ваны злились из-за того что им не дают почестей - вообще непонятно откуда взято.
Ответить с цитированием
  #729  
Старый 25.02.2020, 11:27
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,793
Репутация: 26 [+/-]
GAN, а золотая баба у народов Сибири это, по вашему, тоже Ежиный культ?

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Ну я же уже приводил примеры: превращение физическое, исчезновение (тоже физическое, т. е. потеря видимости), фаерболл, наконец. :)
Вот именно поэтому народ магов и не любит...

А против фанатичной толпы не поможет никакой фаерболл!!!

И вы пади думаете что это пережитки мрачного средневековья?

Дана Борисова обвинила Елену Хангу в колдовстве

По словам Борисовой, у нее есть все основания предполагать, что Ханга делала куклу вуду в ее образе. «И даже есть некоторые доказательства», — заверила она.

И теперь они в прямом эфире выясняют, причем с применением современной техники (детектора лжи), кто на кого порчу наводил...

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ну да , это были простолюдины , тем не менее функции тяжелой латной конницы выполняли
Походу кто-то насмотрелся мультиков про Бурушку...

Геллер, вы себе хоть отдаленное себе представляете что такое боевой конь?
Удовольствие дюже дорогое, чтоб его в плуг запрягать! А ну как сдохнет?!

Причем таких таких дорогих животных у рыцаря должно быть несколько.
Потому как рыцаря с доспехами таскать это не тележку возить, и даже не плуг таскать!!!

У простолюдина просто не будет стоко денег, чтобы всё это удовольствие содержать.
Ну там несколько боевых коней, оруженосца, который его (рыцаря) в латы одевать будет. Ведь самостоятельно влезть в латы и вылезть оттуда это фокус абсолютно не реальный.

Да и не у каждого родовитого рыцаря хватало денег на полный доспех.
Дон Кихота помните? Его эпичные трудности со шлемом... вернее с отсутствием оного!
У рыцаря печального образа денюжен на шлем не хватило... а то глядишь и образ бы не был таким печальным.

Так что простолюдины, се речь ополчение, воевали либо с сельхозинвентарем в руках, либо (если шибко повезло) тем что феодал выдал.
Ведь крестьянам иметь боевое оружие было запрещено!

Даже у нас на Руси, казаки от крестьян отличались именно тем, что казакам можно было владеть боевым оружием и... не платить в казну налогов!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #730  
Старый 25.02.2020, 11:38
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,793
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
попробовали бы почитать Старшую Эдду. Это интересная вещь же. Правда.


Гулльвейг появляется только в Прорицании Вёльвы и сказано о ней лишь это (в переводе Тихомирова):
Snerrir, вы прикопались из-за того в каком переводе я это когда-то, лет 20 назад, читала?

Да, я привела Вики, поскольку это публичный источник, которому народ более-менее доверяет.

Ведь если я выдам это в своей интерпретации, вы ж мне мозг вынесите!
Вы ж уже сами с собой спорите в каком переводе правильнее

Ну ладно, в том что вы привели - волшебный жезл - что это по вашему?

А я точно знаю что это техническое устройство - НЕ КОЛДОВСКОЕ!
Я даже теоретические знаю как оно работает.
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #731  
Старый 25.02.2020, 11:38
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ведь крестьянам иметь боевое оружие было запрещено!
Вилланы и йомены негодуют. Испанцы и швейцарцы негодуют. Скандинавские крестьяне негодуют. Валлийские и ирландские общинники негодуют. Даже древнерусские смерды негодуют.

Не надо натягивать русскую имперскую эпоху на рыцарскую.
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 25.02.2020, 11:39
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Ну, мало ли, кто что говорит. Как в анекдоте "И вы говорите".

Уровень IQ толпы обратно пропорционален кол-ву входящих в неё людей.
При чём здесь фаерболл? Ферболлов не существует. Как и магов. Дело в том, что всё надо использовать с умом.

Можно не любить. Вредить-то зачем. Потому что не люблю? Логично, ничего не скажешь. :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 25.02.2020, 11:45
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Snerrir, вы прикопались из-за того в каком переводе я это когда-то, лет 20 назад, читала?
Нет, я прикопался к тому что вы дали неверную информацию (чьи-то реально непонятно откуда додуманные фантазии в википедии) и выдали её за источник. И так уже не первый раз. Если вы хотите выглядеть знатоком мифологии, неплохо бы для начала читать саму мифологию, а не бросаться в гугл, выхватывая первую попавшуюся статью, которая вроде бы подтверждает ваши слова.


Сам с собой я не спорил, кстате. Просто старая привычка давать имя переводчика для того, чтобы не оставалось непоняток откуда я это брал.
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 25.02.2020, 19:47
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,423
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
В большей части Древнего Востока и Месоамерике именно ритуалы были главнейшей задачей царя. Вплоть до того, что в некоторых царствах сегуны и прочие военные вожди оттесняли сынов неба\супругов богинь от реального управления.

То есть магия была симулякром , или очень неочевидной в лучшем случае


Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Командовать - это привилегия. Отказ от привилегий = отказ от власти.

Есть реальные владельцы поместий , есть управляющие. Так , Петербургские аристократы обычно не сами бегали и собирали оброк с смердов , а были управляющие поместьями из бюргеров .Штольц и Обломов как один из примеров


------
А теперь ещё один интересный вариант

Обыватели начинают замечать что один народец с весьма необычным культом занимает непропорционально большую роль в коммерции и прочих делах
Люди догадываются что это не просто так и время от времени устраивают погромы в местах проживания народа ,который по слухам они делают ритуальную пищу из крови младенцев ( не своих )
Почему то короли и епископы не позволяют это племя окончательно уничтожить
Наконец , в одной весьма сильной стране к власти пришел радикально настроенный монарх , который предпринял попытку Окончательного Решения
Из слухов , этот монарх и его приспешники воспользовались помощью совсем уж инфернальных сил , в частности , очень почитают волков и угнетают традиционную религию Единого ради древнего северного культа ...


Отличное тёмное фентези , вы не думаете ?
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 25.02.2020, 19:53
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так , Петербургские аристократы обычно не сами бегали и собирали оброк с смердов , а были управляющие поместьями из бюргеров .Штольц и Обломов как один из примеров
Что кстати, можно таки рассматривать как один из ключевых симптомов вырождения отдельно взятой феодальной системы. Когда функции знати уже не выполняются, но и с благами она расставаться не спешит.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
То есть магия была симулякром , или очень неочевидной в лучшем случае
Тот факт что по твоему слову в поход выдвигаются армии, озеленяются пустыни и вырастают пирамиды - тоже для окружающим может в чем-то напоминать магию) Но это совсем уж лютый оффтоп.
Ответить с цитированием
  #736  
Старый 26.02.2020, 09:57
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Ещё один клевещет на Средневековье ... Да , любой кто необычен - уже угроза
А уж если он не просто другую прическу носит или нестандартно трахается , а у него реально какие то сверхспособности - лучше сжечь превентивно , пока порчу не навёл ...
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 26.02.2020, 11:30
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,423
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Что кстати, можно таки рассматривать как один из ключевых симптомов вырождения отдельно взятой феодальной системы. Когда функции знати уже не выполняются, но и с благами она расставаться не спешит.

А какие такие функции у знати ?
Воевать самим или работать министрами - это делали далеко не все аристократы , большинство просто тусовалось при дворе , с номинальными должностями типа камергеров или лейб гвардейцев

Главная функция знати - ей быть , то есть любыми способами делать так что бы все материальные и человеческие ресурсы были в их распоряжении
И это не только наследственное - скажем был ли Сталин гением в военном деле , промышленности и тд ? Нет конечно
Но он был гением в "социальных связях" , поэтому все маршалы и наркомы были для него теми самыми управляющими Штольцами

Среди современных политиков да и олигархов тоже не найдёшь профессионалов в чем нибудь , кроме тех самых "социальных связей" , проще говоря чистого бабуинства
Такой большой мозг обезьянам был нужен прежде всего для "социальных связей" , что бы путем хитрых политик в своей стае соревноватся в доступе к пище и продолжению рода , так что ничего удивительного.
Можно предположить что как раз "Штольцы" - отклонение от нормы , этакие высокофункциональные аутисты , которых просто используют природные бабуины



Знать сама по себе никаких функций не выполняет , но умеет делать так что бы "специалисты" ей подчинялись
--------



Sanjana , мы не совсем поняли , что вы хотели сказать этим фото ?
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 26.02.2020 в 11:38.
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 26.02.2020, 13:59
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Геллер, иногда знать вообще никаких функций не выполняет - типо как в Британии. Только "днём свет божий затмевает...".
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 26.02.2020, 14:48
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Главная функция знати - ей быть , то есть любыми способами делать так что бы все материальные и человеческие ресурсы были в их распоряжении
Это либо "левацкая" ересь: "Агр, Агрх, ужасное слово - неравенство, ужасное слово - эксплуатация. Вступайте в нашу секту, ибо только мы способны спасти вас от этих жужасов!"

Либо "правецкая" ересь: "Не мы такие, жизнь такая. Вступайте в нашу секту, чтобы паразитировать без угрызения совести!"

Социум - наследственная клятва взаимопомощи и ненападения у группы людей. Если социум больше 600-700 человек, возникает необходимость в профессиональных управителях, потому как дружеских и родственных связей свыше этого уже не хватает. Появляется элита, задача которой и обеспечивать эти самые взаимопомощь и ненападение, за что её и полагается почёт и ништяки. Разумеется, такая элита может быть более или менее паразитарной. Но если она вообще перестает выполнять свои задачи - её надо сносить и ставить новую.

Задача служилой феодальной знати в такой системе координат: организовывать выданную ей область, собирая налоги, набирая бойцов и разрешая судебные споры между более мелкими вассалами. Взамен они получают часть дохода в свое личное пользование. От древневосточного вельможи такой феодал отличается лишь большей привязкой к конкретному участку земли и степенью автономности от центральной власти (впрочем, и на др. востоке хватало "феодальных" вождей).

Если же такой-то "служилый" помещик лишь собирает оброк и навязывает барщину (а полученные деньги вкладывает в мраморных адонисов в своей усадьбе и крепостной театр), вместо его дружины всё равно воюют набранные государством рекруты, государство еще и вынуждено кредитовать его разоряющееся хозяйство, а сам он там не бывает, а лишь играет в карты в Питере - к лешему такую элиту.

На самом деле именно появление всех этих орд синекуродержателей и прочих рантье - вернейший признак подступающего песца в конкретно взятом "феодальном" социуме.


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Такой большой мозг обезьянам был нужен прежде всего для "социальных связей" , что бы путем хитрых политик в своей стае соревноватся в доступе к пище и продолжению рода , так что ничего удивительного.
Опять вы за своё? Бабуины - не наши прямые предки. Большинство других обезьяньих групп организованы иначе, чем у бабуинов. Человеческая охотничья группа организована иначе, чем у бабуинов и ближе к волчьей стае.

Приводить бабуинов в пример человеческого коллектива - всё равно что приводить лис или песцов, или и вовсе диванных пекинесов в пример "волчьего" поведения. Все они псовые, ага.
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 26.02.2020, 20:09
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
что вы хотели сказать этим фото ?
Этим фото мы хотели сказать всё.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.