Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #701  
Старый 24.02.2020, 10:23
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Ну это какая-то Средневековая дикость. :) За такое в современном обществе принято наказывать. Соответствующе.

А некоторых людей, маги они там или нет, нельзя трогать. Просто чтобы себе же не навредить. :) ;)

Живи и дай жить другим. Иначе другие могут начать думать и действовать, как ты. :)

Первая мировая началась, когда убили Франца Фердинанда.
Вторая - когда Гитлер не поступил в художественную академию.
__________________
:) ;) (c) (tm)

Последний раз редактировалось GAN; 24.02.2020 в 10:45.
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 24.02.2020, 11:01
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,368
Репутация: 964 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пехотинец Посмотреть сообщение
Пускай даже не техническими инструментами, а магическими умениями, но обработка камня или дерева потребует знаний по свойствам данных материалов. А дальше по накатанной. Накопление свойств, систематизация знаний, выведение общих принципов.... НТР не за горами.
Как мне кажется, это ошибка выжившего. Опыт подавляющего большинства земных культур показывает, что ремесла сами по себе не приводят к технической революции. Они могут тысячелетиями стагнировать, или, в лучшем случае, развиваться линейно, не претерпевая никакого качественного перехода.
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 24.02.2020, 11:14
Аватар для Sanjana
Местный
 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 110
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
О том как "обычные люди" будут в большинстве своём относится к магам спорить не приходится - про сожжение ведьм все знаем
Внезапно, "ведьм" сжигали не за мнимые магические способности, а примерно за то же, за что мамки отдельных учеников подают в суд на молодых и симпатичных учительниц, выкладывающих фото в купальниках.
__________________
- Когда ты танцуешь, ты ведущая, или ведомая?
- Когда я танцую, я в говно...
Ответить с цитированием
  #704  
Старый 24.02.2020, 12:14
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Дело в том , что рыцарь от виллана по физиологическим параметрам не отличался
Если крестьянин будет иметь боевого коня и доспехи , и с детства тренироватся , то в бою он рыцарю не уступит - и это так или иначе понимали
Крестьянин и рыцарь оба произошли от мелкого землевладельца, примерно так же, как современный человек и современная обезьяна.
Поэтому крестьянина считалось невозможным выучить на рыцаря или священника, главным образом из-за его природной тупости, злобности и полуживотной сути.
И да, женитьба на крестьянке была хорошим поводом для непризнания их потомства (прожившего всю свою сознательную жизнь рыцарями) благородными.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так что рыцари должны или скрыватся или наоборот , объединившись в Гильдию построить жесткий тоталитарный режим для остальных - просто ради выживания
какой бред=(
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
А здесь маги реально возомнят себя ВЫСШЕЙ РАСОЙ и рано или поздно захотят очистить мир от грязных обезьян , а на такого кто просто "реализует свои феодальные права" будут смотреть как на скотоложца какого нибудь
Ну, с чего это?
Будут, как в реальности, "голубая кровь" у магов и "черная кость" у простолюдинов.
Будут, как в реальности, насильственные перемещения последних.
Будут, как в реальности, песни, вирши и книги, написанные первыми, про то что последние "злы и грубы, на магов точат зубы" и поэтому "держать их надо в черном теле, и чтобы до сыта не ели"
Все это уже было на протяжении сотен лет и не мешало, при желании, пользовать крестьянок.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.02.2020 в 13:20.
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 24.02.2020, 12:22
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,798
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Ракса, у тебя опять фантазии довлеют над реальностью. Проспись, попей карвалолчику, почитай новости...
GAN, перво-наперво, вы уж как нибудь определитесь чтоб не противоречить самому себе... а то сразу и проспись и поди фенобарбитальчиком закинься...

Это для вас тема отвлеченная, а для меня вполне насущная!!!

А магия и сейчас вполне отлично работает!
Причем даже вполне успешно выжигает современную технику.

Так что колесо, паровой движок или ДВС с магией сосуществуют вполне мирно, а вот электроника... уже никак.
Ввиду чего из нашей машины пришлось выкинуть всю слишком умную электронику, заменив её менее капризной на этот счет электромеханикой.
Ведь если стоя в пробке сдержаться не всегда удается - начинаешь нервничаешь и компьютерные "мозги" авто вылетают на раз...

Зато по такому разу с магией куда проще - отвалился провод от стартера (ну совсем), но замечается это примерно недельки через полторы-две...
Ну когда супружника таки распинала залезть под капот и посмотреть чего это она стала не шибко резко заводится и приходится каждый раз магией бздынькать.

А какой кайфовый дрифт выходить когда машинку на поворотах гравитацией к дороге прижимаешь - таксисты тягаться не решаются!!!



Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так что маг в человеческом обществе постоянно под угрозой - рано или поздно его обвинят в том что он "порчу навел" и линчуют . Не смогут в открытую - стрелу из за угла пустят или еду отравят ...
Да-да, вот такая она жизнь волшебная!
И тут я сами абсолютно согласна!!!

Или вы думаете чего я так строго блюду свою анонимность?..
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 24.02.2020, 14:11
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Я много! Но вы ж не только в Эддах читайте, но и индийский эпос - там больше и ТТХ описаны лучше...
Ну хорошо, допустим. Перечислите. Какие именно магические предметы созданы во время войны асов с ванами?))
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
А здесь маги реально возомнят себя ВЫСШЕЙ РАСОЙ и рано или поздно захотят очистить мир от грязных обезьян , а на такого кто просто "реализует свои феодальные права" будут смотреть как на скотоложца какого нибудь
Ц. В шумеро-аккадской мифологии боги именно что создают человечество, чтоб самим на полях не горбатиться. Потом по прихоти почти уничтожают потопом. потом сильно об этом жалеют.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
О том как "обычные люди" будут в большинстве своём относится к магам спорить не приходится - про сожжение ведьм все знаем , не многие знают что это было распространено не только в христианской культуре , но и почти повсеместно Так что маг в человеческом обществе постоянно под угрозой - рано или поздно его обвинят в том что он "порчу навел" и линчуют .
Ох уж этот вечный правый страх перед обычным человеком) Магов в древности преследовали чисто по приземлённым причинам:


1. Потому что покушение на жизнь и здоровье другого - уголовщина. Соответственно попытка извести другого колдовством считалась равноценной подсыпанию яда (что часто кстати включалось в колдовство), или тайному убийству в ночи и каралась в таких же категориях.
Столь любимые нынче привороты/отвороты считались насилием над свободой воли и карались как за изнасилование, кстати.
Порча посевов считалась таким же преступлением угрожающим жизни общины, как и поджог амбара с зерном.


2. Потому что магия могла считаться опасной в том смысле, каким сейчас считается опасным и ответственным делом работа с атомным реактором. Соответственно того, кто лезет в этот реактор без соответсвующего посвящения и ритуала карали как угрожающего жизни всей общины.



3. Потому что в определенных (не всех) мифологических системах существовала концепция, что благая сила исходит только от божества. Попытка влезть в эту сферу без соответствующего посвящения и ритуала - опять же либо могла привести к гневу божества и печальным последствиям для всей общины, либо требовала обращения к неблагим для человечества сущностям и карались так же, как сговор с врагом.



Концепции осуждающие магию как таковую возникли только в осевое время (да и то, христианское неприятие магии например, можно рассматривать опять же в том ключе что благая сила исходит только от бога и должна проводиться в мир по четко определенным правилам. Так что молебен с водосвятием не сильно по сути и цели отличается от "благой" магии (разе что не называется таковой).

И да, сразу скажу что это на наш взгляд магия не работает, а на взгляд тех, кто писал судебники - очень даже часть их мира.


Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Так что маги должны или скрыватся или наоборот , объединившись в Гильдию построить жесткий тоталитарный режим для остальных - просто ради выживания
В древнем Египте заклинания клали в каждый гроб. В Месопотамии - писали на табличках типа "Альманах для фермера". У скандинавов и кельтов магия преподавалась знати и бардам. Даже христианские сборники деревенских молитв - по сути не так уж отличаются от магии: попытке, пользуясь определённым знаниями и формулами, направить некую благую энергию на пользу людям.


Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Опыт подавляющего большинства земных культур показывает, что ремесла сами по себе не приводят к технической революции.
Вот кстати, совершенно нет. Ремесла сами по себе - это часть технической революции. Именно после появления людей, освобожденных от добывания самим себе пищи и занимающимися исключительно, там, лепкой горшков или резьбой по камню, технологический прогресс и пошёл по нарастающей. Почему-то при слове "изобретатель" всем сразу видится Тесла, но на самом деле неграмотный гончар, обнаруживший что если переложить камни в печи по другому - там возрастает температура, и который убедил других гончаров последовать своему примеру - такой же изобретатель.

Последний раз редактировалось Snerrir; 24.02.2020 в 14:17.
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 24.02.2020, 14:20
Аватар для Пехотинец
Мастер слова
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1,751
Репутация: 299 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Как мне кажется, это ошибка выжившего. Опыт подавляющего большинства земных культур показывает, что ремесла сами по себе не приводят к технической революции. Они могут тысячелетиями стагнировать, или, в лучшем случае, развиваться линейно, не претерпевая никакого качественного перехода.
Ну это естественно, само по себе ремесло ради ремесла смысла не имеет. Паровая машина была изобретена еще в античность. А смысл в этом изобретении. Обществу она на тот момент в том виде она была не нужна.
Правда тут немного человеческая инерция мышления подвела. Надо было делать не паровую машину, а паровую пушку.
__________________
Когда тебе все нельзя, появляется выбор: что тебе нельзя сегодня, а что нельзя завтра.

Последний раз редактировалось Пехотинец; 24.02.2020 в 14:23.
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 24.02.2020, 15:01
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Ракса, я не противоречу - это ты не понимаешь. :) ;)
Ну приведи мне пример какой-нибудь реально существующей магии.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 24.02.2020, 15:23
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,426
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Крестьянин и рыцарь оба произошли от мелкого землевладельца, примерно так же, как современный человек и современная обезьяна.

Нет , это просто разные профессии
Было множество оруженосцев , сержантов и прочих из простонародья , которые сражались так же как и рыцари , и случаи когда они получали золотые шпоры совсем не исключение



Рыцарь лишь привелегированная часть среди воинов тяжелой кавалерии , и ситуация когда молодой рыцарь по боевым навыкам уступает закаленному ветерану - сержанту обыденна



Цитата:
Сообщение от Sanjana Посмотреть сообщение
Внезапно, "ведьм" сжигали не за мнимые магические способности, а примерно за то же, за что мамки отдельных учеников подают в суд на молодых и симпатичных учительниц, выкладывающих фото в купальниках.

Ещё один клевещет на Средневековье ... Да , любой кто необычен - уже угроза
А уж если он не просто другую прическу носит или нестандартно трахается , а у него реально какие то сверхспособности - лучше сжечь превентивно , пока порчу не навёл ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 24.02.2020, 15:25
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
лучше сжечь превентивно
Человеколюбие - наше всё. :)
Зачем просто так-то порчу наводить?
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 24.02.2020, 15:26
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,798
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Какие именно магические предметы созданы во время войны асов с ванами?))
Уточните пожалуйста что вы тут подразумеваете?

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
на самом деле неграмотный гончар, обнаруживший что если переложить камни в печи по другому - там возрастает температура, и который убедил других гончаров последовать своему примеру
Ага, вот так прям разбежался - бросил свои горшки и как начал всех убеждать и рассказывать!

То ж интеллектуальная собственность - если только от отца сыну/брату/зятю, другим близким родственникам - вот так гильдии мастеров и образовывались!!!

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Ну приведи мне пример какой-нибудь реально существующей магии.
Гомеопатия - изменение свойств вещества без изменения его химического состава - чем вам не магия?

Причем магия научно доказанная!!!

Хотя сейчас, при промышленном производстве гомеопатических препаратов, эту магию изрядно дискредитировали...

Настоящая гомеопатия это только когда от человека человеку и всё собственными Силами специалиста-гомеопата!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 24.02.2020, 15:30
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Мне это не кажется магией. Просто некий навык, пусть и впечатляющий.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 24.02.2020, 15:32
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,798
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Зачем просто так-то порчу наводить?
Зачем же просто так?
Заказчики на такое дело завсегда находятся... ну шоб таким вот волшебным способом порешать свои былые проблемы... нажив новые

Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Мне это не кажется магией. Просто некий навык, пусть и впечатляющий.
А когда кажется креститься надо!
Говорять помогает...

И что по вашему тогда магия?
Ведь тут мы имеем реальное воздействие Силой духа на вещество!!!
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 24.02.2020, 15:34
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Не знаю, я не сторонник такого. Это какие-то ущербные люди. Даже если иначе проблемы не решить, надо сто раз подумать, прежде чем, так сказать...

Ну я же уже приводил примеры: превращение физическое, исчезновение (тоже физическое, т. е. потеря видимости), фаерболл, наконец. :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #715  
Старый 24.02.2020, 16:02
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 970
Репутация: 205 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вспоминаем мат часть - скандинавский и индийский эпос - войны асов и ванов, асуров и девов. И что ж мы там имели? Как разнообразное волшебное оружие и воздействие - ну всякие там летающие колесницы и виманы, астровидии и прочие, прочие, прочие. Так и наравне с ними обычную пехоту, магией совсем не владеющую!!!
Я про вот что - где вы в эпизоде войны асов и ванов всё это увидели?)
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 24.02.2020, 16:14
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,426
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Зачем просто так-то порчу наводить?

А что , будут сильно разбиратся ?

Заподозренного в колдовстве Инквизиция могла и оправдать , выяснив что он обычное быдло , но если есть уверенность что он колдун - на костёр однозначно !
Даже если маги смогут путем террора против королей и епископов как то прекратить эту практику , то в любом случае лучше не светится перед всеми - иначе слишком трудно сохранить свою жизнь ... А Инквизиция время от времени будет сжигать незадачливых мимокрокодилов , а не настоящих магов , вещая на терпил все странные случаи , получившие известность в ходе деятельности true магов
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 24.02.2020, 16:31
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Тру маги - это, надо полагать, научившиеся у мимокрокодила фокусники?

И ещё раз: человеколюбие - наше всё. :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 24.02.2020, 18:56
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 5,087
Репутация: 346 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Было множество оруженосцев , сержантов
Которых Геллер зачислила в крестьяне, потому что потому.
Разницу между мелким землевладельцем и крестьянином, Геллер в школе не проходила?
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Да , любой кто необычен - уже угроза
Образ жизни знати был необычен для крестьян. И наоборот.
Что не мешало необычной знати эксплуатировать необычных крестьян различными способами.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Даже если маги смогут путем террора против королей и епископов
Зачем множить сущности сверх необходимого?
Главный маг= сын Неба, богини Анематрасу, и наместник Святой Двоицы на земле.
Маги помельче = короли-патриархи.
...........................
В самом низу маг = барон-поп.

И никакой самозародившейся инквидурии.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 24.02.2020 в 19:03.
Ответить с цитированием
  #719  
Старый 24.02.2020, 19:01
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,541
Репутация: 186 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Бывали ещё восстания. Спартаки там всякие...
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 24.02.2020, 19:34
Аватар для Геллер
Мастер слова
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 1,426
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Которых Геллер зачислила в крестьяне, потому что потому.

Крестьяне пашут землю , а не сражаются .

Ну да , это были простолюдины , тем не менее функции тяжелой латной конницы выполняли
Землевладельцами для этого быть не обязательно - и многие рыцари были на прямом жаловании у своего сюзерена

Далеко не всякий воин в Средневековье был рыцарем , далеко не всякий рыцарь имел свой феод ..



Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Главный маг= сын Неба, богини Анематрасу, и наместник Святой Двоицы на земле. Маги помельче = короли-патриархи.

А зачем такие сложности ?
Всякие короли и императоры , о которым известно быдлу - этакий аналог сельских старост на оккупированых Рейхом землях , с которых настоящие хозяева спрашивают что нужно , ну и помогают удержать власть ...


Ну а вообще функции короля - предводительствовать дружиной , собирать налоги , разбиратся в противоречиях своих подданых - это суета то что нужно магу ? Только отвлекает от ритаулов и манускриптов , ясно же ...



А как там маги взаимодействуют между собой - это простым смертным знать не нужно
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор


N.B. Кошкодевочки ничуть не хуже Волкодевочек , просто они разные

Последний раз редактировалось Геллер; 24.02.2020 в 19:38.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.