Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 21.01.2010, 00:14
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,675
Репутация: 811 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Аха'Cферон, а Безупречные разве отличались отвагой и бесшабашностью? Нет. Их отличительной чертой было беспрекословное подчинение.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.01.2010, 01:30
Аватар для sursur
Посетитель
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 81
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
sursur

У кастрата, как бы он не хотел восполнить свою ущербность, меняется обмен веществ, уменьшается агрессивность, и поскольку уровень тестостерона падает, то заметно снижается храбрость и героизм.
Вы абсолютно правы в отношении агрессивности, но не правы насчёт храбрости и героизма.
В панический ужас ли, неистовство ли, в боевое возбуждение ли, человек впадает на высоком адреналином фоне, о чём я уже писал. Иногда это чувство на грани отчаяния и страха. В таком состоянии самое безобидное травоядное становится опасным.
Тестостерон не обладает мгновенностью действия (в отличие от адреналина) и не может помочь бойцу даже будь у вестероссцев его синтетический аналог и шприцы для предбатальных инъекций. Но прыщи и агрессия, через некоторое время, им были бы обеспечены. Опять же, если считать, что они идентичны нам по физиологии.

Римляне вот жевали огуречную траву перед боем, для храбрости. Возможно это плацебо, ибо мне неизвестны высокоактивные компоненты в этом растении.

Последний раз редактировалось sursur; 22.01.2010 в 01:42.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.06.2010, 20:36
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1
Репутация: 1 [+/-]
Относительно недавно прочитал все вышедшие книги цикла. И наткнулся на эти дебаты))) Особенно забавно читать про то как спорили про Джейме и Брана. Так и представляешь себе камеру с замедленным повтором: вот блондин вылазит из окна, тянет руку к мальчику, хватает его, потом медленно-медленно разжимает пальцы... И с кастратами хорошо разобрались. Я про тестостерон много нового узнал. Полезно все-таки фантастику обсуждать...)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.04.2012, 10:54
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 1
Репутация: 1 [+/-]
Здесь уже было обсуждено много-премного деталей, поэтому от себя добавлю только одно. Знаете, почему, как мне кажется, периоды мира такие долгие? да потому что время в мире Льда и Огня течет по-другому. Какие войны, когда зимы длятся по несколько лет? К ним же готовиться надо. У людей забот и так много, поэтому и воюют не так охотно - иначе зимой будет голод. Мне, например, страшно представить, что будет твориться в шестой книге, когда зима наступит по-настоящему, а война будет продолжаться. Другое течение времени - вот мой контраргумент недоумению автора статьи по поводу долгих периодов мира. Остального касаться не буду, прошу извинить :) могу только сказать, что полностью согласен только с отсутствием прогресса - это черта не очень хорошая. На Тириона с мушкетом я бы с большим удовольствием поглядел.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.06.2012, 16:11
Аватар для voenega
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 1 [+/-]
ну и дурея ваша статья... а ответы на комментарии вообще доставляют.
причем как с т.зр. истории, религиоведения и культурологии, так и с т. зр. формальной логики. не говоря уже про феноменальное незнание текста.

зы: мартина не поклонник, читала давно но даже этого мне хватает чтобы заметить изрядные привирания и натягиванияю
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.04.2013, 11:05
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Чрезвычайно интересно было почитать комментарии! Молодцы ребята! Вызывают уважения люди действительно разбирающиеся в вопросе, а не болтуны, как некоторые :)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.04.2013, 11:11
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Кстати, никто не заметил наверное: как лето или зима может длится годами?! когда один год - это время от лета до лета (или от зимы до зимы). То что год длится долго - это можно понять, на других планетах так и есть, но то что зима и лето длятся годами?! Это вопрос исчисления времени
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.04.2013, 17:48
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 428
Репутация: 29 [+/-]
sursur:"Это моравский замок Пернштейн, начало 13 века."
То что замки Парнштейн и Брук построили в тринадцатом веке это ни в коем случае не означает что они сейчас выглядят именно так как выглядили в 13 веке.

Последний раз редактировалось hjkl; 22.04.2013 в 20:06.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.03.2015, 00:35
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2013
Сообщений: 3
Репутация: 0 [+/-]
мир Песни действительно реалистичен, но... что касается самой Стены, в ее реалистичность не верится вообще. Мартин хочет убедить читателей, что ее построили Первые люди, бывшие на уровне бронзового века. Что мы знаем о стене? Длина 100 лиг, это примерно 500км, высота - 200м, средняя толщина - не менее 50м, шире у основания, уже у вершины, материал - лед, то есть мы имеем сооружение минимум 5 миллиардов тонн весом. я уже не спрашиваю, из каких ближних пределов строители умудрились добыть 5 кубокилометров!!! льда. вряд ли строитель мог за день дотащить до стройки и поднять на стену более тонны, следовательно миллиону строителей понадобится минимум 15 лет на строительство, такую ораву надо кормить, снабжать топливом - зима ведь, т.е. миллионов 5 людей необходимы. откуда такие армады!? если у людей после битвы с иными такие трудовые резервы были, то зачем было со стеной париться, такой армадой несчастных Иных просто бы стоптали
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.10.2015, 13:56
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 2
Репутация: 2 [+/-]
У-у-у, моя любимая тема... просто не могу пройти мимо !

Вообще конечно главный посыл автора правильный - по сравнению с ёльфе vs. орке прогресс налицо, но историчность там рядом не валялась. Но многое в статье режет глаз.

_\"Евнух — никудышный воин, раб — еще хуже.\" _

Не могу ничего сказать насчёт евнухов (да вроде как уже разобрали по косточкам этот вопрос в коментах), а вот насчёт рабов... автор явно не в курсе насчёт мамлюков - рабов-воинов мусульманского Ближнего Востока, по происхождению в основном половцев, русских или африканских негров. Давали прикурить очень многим, составляли привилегированное сословие.

_\"Почему в рыцарских орденах Вестероса принят целибат, если в этом мире нет христианства с его ограничениями?\" _
Проблема в том, что подобные ритуальные ограничения намного (НАМНОГО) старше христианства. И поводы для них могут быть ну самые разнообразные.

_\"Ничего хотя бы отдаленно напоминающего эту картину в Вестеросе нет и в помине. Хотят северяне верить в своих старых богов и поклоняться ликам на деревьях — да пожалуйста, никого это не волнует! Не нравятся вам семь богов? Не ходите в септу — ваше личное дело, никто и слова не скажет. В нашем, реальном мире могли спокойно прирезать или объявить войну за малейшее искажение или отличную от традиционной трактовку догматов даже в рамках одной религии\"_

О-о-о, ну как же можно не разглядеть, что Мартин просто описывает классический политеизм в том варианте, в котором он существовал, к примеру, в Римской Империи до христианизации. Когда нет \"правильных\" и \"неправильных\" богов, а есть боги того или иного народа. А другим народам до чужих богов дела нет. Более того, сами религии разбивались на множество сект-культов, как правило вполне мирно сосуществовавших. Например, в позднем Риме, при сохранении на государственном уровне формального поклонения \"стандартному\" пантеону во главе с Юпитером, существовали культы Изиды, Митры, Гермеса-Трисмегиста, и прочая, и прочая. От граждан требовалось поклоняться стандартному пантеону, включая почивших императоров, но почитание своих домашних богов не преследовалось. Войны по религиозным мотивам первыми изобрели иудеи - чем крайне неприятно поразили современников (именно поэтому их и преследовали в Империи, а с ними заодно и первых христиан, которых отличить от иудеев можно было только в мелкоскоп). \"Лучшие\" из их традиций подхватили отколовшиеся от иудаизма христиане, а затем закрепили мусульмане. Но это не значит, что это - историческая норма. Дальний Восток до проникновения туда авраамических религий такого безобразия вообще не знал.

_\"Да вот сама подача этих религий Мартином выставляет их совершенно неправдоподобными. На протяжении веков религиозные радикалы никого на Вестеросе особо не беспокоили, а как началось действие романов — повылезали, будто чертики из табакерок, Утонувшие боги и прочие Рглоры.\" _

Да вот именно что - \"повылазили\". А точнее - активизировались в ходе общего пробуждения в мире магии, видимо, как-то связанном с вылупливанием первых за долгое время драконов. Когда рядовой жрец того же Рглора вдруг оказывается способен оживлять мертвецов и творить всякое прочее магическое непотребство - поневоле активизируются религиозные радикалы. Это уже незнание матчасти.

_\"Но сложно представить, как две столь сильно противоречащие друг другу по духу традиции (одна превозносящая образ прекрасной леди, а вторая — лишенная всякого уважения к женщине) могли бы существовать одновременно в одной стране.\" _
Ох, прекра-а-асно могли сосуществовать ))) напомню, что те же самые куртуазные рыцари во многих странах имели печально известное \"право первой ночи\"...

_\"Тогда пушки и огнестрельное оружие были еще далеки от статуса «последнего довода королей», но уже появились, и пройдет не так много времени, прежде чем они станут неотъемлемой частью любой битвы.\" _

Появление чёрного пороха не есть историческая неизбежность. Скорее, лол, наоборот - неоткрытие его более вероятно, чем открытие. И вообще: небольшие, почти незаметные изменения в экосистеме и/или географии мира - и метательных (но не фугасных, с ними всё в порядке - так они у Мартина как раз присутствуют - \"дикий огонь\", все дела) взрывчатых веществ его жителям с гарантией не светит до самого появления полноценной органической химии уровня конца XIX века и создания аналогов бездымных порохов на основе нитроцеллюлозы. Да и они с большей вероятностью при таком уровне развития будут применены в ракетном, а не ствольном оружии - поскольку военка уже будет заточена под детонирующие ВВ, а ракета как средство их доставки намного лучше пороховой пушки. Большинство типов ВВ вообще непригодно для артиллерийских снарядов из-за чувствительности к ударам и перегрузке - при выстреле сдетонирует. А вот катапультой метать, или там ракетой той же - пожалуйста. Пневматическая артиллерия с фугасными снарядами тоже вполне реальна как альтернатива катапульте для раннего индустриального периода, точнее даже исторична - аж в реальных боевых действиях применялась. Ну, это на далекое будущее, конечно.

_\"Со времен «Межевого рыцаря» прошли десятки лет ... а сами рыцари практически и не изменились.\"_

А это - уже банальный вульгарный прогрессизм, когда от другой культуры требуют тот же темп развития, что и в Европе образца XVI - XX веков. Скажем, в Центральной Азии комплект доспехов и вооружения практически не менялся с VI-VIII веков н.э. до примерно XIII - XIV века, когда в результате Западного похода монголов жители региона познакомились с другими культурами кроме своей и китаецентричной дальневосточной. И то изменения были весьма градиальными - кольчугу, например, окончательно освоили только спустя два века после знакомства с ней. А до этого столетиями рулили практически без изменений ламеллярные доспехи да прямые однолезвийные мечи (\"палаши\" по ГОСТу), очень медленно и печально вытесняемые кривыми саблями. В Тибете практически тот же комплекс доспеха и вооружения вообще просуществовал годов до 1920-х - если не до самой оккупации КНР (правда в чуть модернизированном виде).

Главная лажа у Мартина вообще не в Вестеросе - здесь по сути просто набор типичных штампов о средневековой Европе, к которым все уже привыкли. Главная клюква у нас - как всегда, на Востоке - например, в описании жизни и быта кочевников. Если говорить вкратце - то описанные в произведении формы просто несовместимы с реальностью и просто с выживанием.

Начиная с того, что автор вообще не понимает, что такое кочевники и как они кочуют: для него это просто орда, бесцельно бродящая по континенту, вытаптывая всё на своём пути. На самом деле у всех кочевников имелся институт собственности на землю - либо рода, либо отдельной семьи; пастбища, водопои, охотничьи угодья были очень строго распределены. Так что кочевали они по строго определённому маршруту, как правило сезонно: летом - в предгорья, зимой - в долины, где скоту легче добыть пищу. А в остальное время зачастую вообще жили осёдло, часто имели поля злаков и долговременные жилища. В очень редких случаях(в сухом климате полупустынь, вроде Приаралья) - круглый год кочевали от колодца к колодцу, но тоже по строго определённому маршруту, небольшими группами в несколько семей (так называемый курень).

А если в подробностях - то лучше отослать к \"степной трилогии\" Л.Н. Гумилёва (хунну/гунны - древние тюрки - монголы).


В коментах тоже есть занятные вопросы, пройдусь и по ним:

_\" Кстати, никто не заметил наверное: как лето или зима может длится годами?!\"_

Это нигде напрямую не объясняется, но по косвенным признакам очевидно, что данное явление носит магический характер, т.е. не имеет отношения к нормальным явлениям природы (астрономии и т.п.).

_\"что касается самой Стены, в ее реалистичность не верится вообще. Мартин хочет убедить читателей, что ее построили Первые люди, бывшие на уровне бронзового века\"_

Построили, очевидно, с использование магии, после этого практически ушедшей из мира Песни. И только-только начавшей возвращаться.

_\" Напрашивается вывод, что в области строительства нет никакого движения вперед на протяжении жизни, по крайней мере, нескольких поколений, а развитие архитектуры - весьма веский показатель прогресса (или в данном случае его отсутствия)\"_

А надо отметить - вообще многие фентези-вселенные вызывают стойкое впечатление, что в них прогресс сменился деградацией цивилизации. Уж не знаю это по авторскому замыслу или случайно получается.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
джордж мартин, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.