![]() |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
В панический ужас ли, неистовство ли, в боевое возбуждение ли, человек впадает на высоком адреналином фоне, о чём я уже писал. Иногда это чувство на грани отчаяния и страха. В таком состоянии самое безобидное травоядное становится опасным. Тестостерон не обладает мгновенностью действия (в отличие от адреналина) и не может помочь бойцу даже будь у вестероссцев его синтетический аналог и шприцы для предбатальных инъекций. ![]() Римляне вот жевали огуречную траву перед боем, для храбрости. Возможно это плацебо, ибо мне неизвестны высокоактивные компоненты в этом растении. Последний раз редактировалось sursur; 22.01.2010 в 01:42. |
#23
|
|||
|
|||
Относительно недавно прочитал все вышедшие книги цикла. И наткнулся на эти дебаты))) Особенно забавно читать про то как спорили про Джейме и Брана. Так и представляешь себе камеру с замедленным повтором: вот блондин вылазит из окна, тянет руку к мальчику, хватает его, потом медленно-медленно разжимает пальцы... И с кастратами хорошо разобрались. Я про тестостерон много нового узнал. Полезно все-таки фантастику обсуждать...)
|
#24
|
|||
|
|||
Здесь уже было обсуждено много-премного деталей, поэтому от себя добавлю только одно. Знаете, почему, как мне кажется, периоды мира такие долгие? да потому что время в мире Льда и Огня течет по-другому. Какие войны, когда зимы длятся по несколько лет? К ним же готовиться надо. У людей забот и так много, поэтому и воюют не так охотно - иначе зимой будет голод. Мне, например, страшно представить, что будет твориться в шестой книге, когда зима наступит по-настоящему, а война будет продолжаться. Другое течение времени - вот мой контраргумент недоумению автора статьи по поводу долгих периодов мира. Остального касаться не буду, прошу извинить :) могу только сказать, что полностью согласен только с отсутствием прогресса - это черта не очень хорошая. На Тириона с мушкетом я бы с большим удовольствием поглядел.
|
#25
|
|||
|
|||
ну и дурея ваша статья... а ответы на комментарии вообще доставляют.
причем как с т.зр. истории, религиоведения и культурологии, так и с т. зр. формальной логики. не говоря уже про феноменальное незнание текста. зы: мартина не поклонник, читала давно но даже этого мне хватает чтобы заметить изрядные привирания и натягиванияю |
#27
|
|||
|
|||
Кстати, никто не заметил наверное: как лето или зима может длится годами?! когда один год - это время от лета до лета (или от зимы до зимы). То что год длится долго - это можно понять, на других планетах так и есть, но то что зима и лето длятся годами?! Это вопрос исчисления времени
|
#28
|
||||
|
||||
sursur:"Это моравский замок Пернштейн, начало 13 века."
То что замки Парнштейн и Брук построили в тринадцатом веке это ни в коем случае не означает что они сейчас выглядят именно так как выглядили в 13 веке. Последний раз редактировалось hjkl; 22.04.2013 в 20:06. |
#29
|
|||
|
|||
мир Песни действительно реалистичен, но... что касается самой Стены, в ее реалистичность не верится вообще. Мартин хочет убедить читателей, что ее построили Первые люди, бывшие на уровне бронзового века. Что мы знаем о стене? Длина 100 лиг, это примерно 500км, высота - 200м, средняя толщина - не менее 50м, шире у основания, уже у вершины, материал - лед, то есть мы имеем сооружение минимум 5 миллиардов тонн весом. я уже не спрашиваю, из каких ближних пределов строители умудрились добыть 5 кубокилометров!!! льда. вряд ли строитель мог за день дотащить до стройки и поднять на стену более тонны, следовательно миллиону строителей понадобится минимум 15 лет на строительство, такую ораву надо кормить, снабжать топливом - зима ведь, т.е. миллионов 5 людей необходимы. откуда такие армады!? если у людей после битвы с иными такие трудовые резервы были, то зачем было со стеной париться, такой армадой несчастных Иных просто бы стоптали
|
#30
|
|||
|
|||
У-у-у, моя любимая тема... просто не могу пройти мимо !
Вообще конечно главный посыл автора правильный - по сравнению с ёльфе vs. орке прогресс налицо, но историчность там рядом не валялась. Но многое в статье режет глаз. _\"Евнух — никудышный воин, раб — еще хуже.\" _ Не могу ничего сказать насчёт евнухов (да вроде как уже разобрали по косточкам этот вопрос в коментах), а вот насчёт рабов... автор явно не в курсе насчёт мамлюков - рабов-воинов мусульманского Ближнего Востока, по происхождению в основном половцев, русских или африканских негров. Давали прикурить очень многим, составляли привилегированное сословие. _\"Почему в рыцарских орденах Вестероса принят целибат, если в этом мире нет христианства с его ограничениями?\" _ Проблема в том, что подобные ритуальные ограничения намного (НАМНОГО) старше христианства. И поводы для них могут быть ну самые разнообразные. _\"Ничего хотя бы отдаленно напоминающего эту картину в Вестеросе нет и в помине. Хотят северяне верить в своих старых богов и поклоняться ликам на деревьях — да пожалуйста, никого это не волнует! Не нравятся вам семь богов? Не ходите в септу — ваше личное дело, никто и слова не скажет. В нашем, реальном мире могли спокойно прирезать или объявить войну за малейшее искажение или отличную от традиционной трактовку догматов даже в рамках одной религии\"_ О-о-о, ну как же можно не разглядеть, что Мартин просто описывает классический политеизм в том варианте, в котором он существовал, к примеру, в Римской Империи до христианизации. Когда нет \"правильных\" и \"неправильных\" богов, а есть боги того или иного народа. А другим народам до чужих богов дела нет. Более того, сами религии разбивались на множество сект-культов, как правило вполне мирно сосуществовавших. Например, в позднем Риме, при сохранении на государственном уровне формального поклонения \"стандартному\" пантеону во главе с Юпитером, существовали культы Изиды, Митры, Гермеса-Трисмегиста, и прочая, и прочая. От граждан требовалось поклоняться стандартному пантеону, включая почивших императоров, но почитание своих домашних богов не преследовалось. Войны по религиозным мотивам первыми изобрели иудеи - чем крайне неприятно поразили современников (именно поэтому их и преследовали в Империи, а с ними заодно и первых христиан, которых отличить от иудеев можно было только в мелкоскоп). \"Лучшие\" из их традиций подхватили отколовшиеся от иудаизма христиане, а затем закрепили мусульмане. Но это не значит, что это - историческая норма. Дальний Восток до проникновения туда авраамических религий такого безобразия вообще не знал. _\"Да вот сама подача этих религий Мартином выставляет их совершенно неправдоподобными. На протяжении веков религиозные радикалы никого на Вестеросе особо не беспокоили, а как началось действие романов — повылезали, будто чертики из табакерок, Утонувшие боги и прочие Рглоры.\" _ Да вот именно что - \"повылазили\". А точнее - активизировались в ходе общего пробуждения в мире магии, видимо, как-то связанном с вылупливанием первых за долгое время драконов. Когда рядовой жрец того же Рглора вдруг оказывается способен оживлять мертвецов и творить всякое прочее магическое непотребство - поневоле активизируются религиозные радикалы. Это уже незнание матчасти. _\"Но сложно представить, как две столь сильно противоречащие друг другу по духу традиции (одна превозносящая образ прекрасной леди, а вторая — лишенная всякого уважения к женщине) могли бы существовать одновременно в одной стране.\" _ Ох, прекра-а-асно могли сосуществовать ))) напомню, что те же самые куртуазные рыцари во многих странах имели печально известное \"право первой ночи\"... _\"Тогда пушки и огнестрельное оружие были еще далеки от статуса «последнего довода королей», но уже появились, и пройдет не так много времени, прежде чем они станут неотъемлемой частью любой битвы.\" _ Появление чёрного пороха не есть историческая неизбежность. Скорее, лол, наоборот - неоткрытие его более вероятно, чем открытие. И вообще: небольшие, почти незаметные изменения в экосистеме и/или географии мира - и метательных (но не фугасных, с ними всё в порядке - так они у Мартина как раз присутствуют - \"дикий огонь\", все дела) взрывчатых веществ его жителям с гарантией не светит до самого появления полноценной органической химии уровня конца XIX века и создания аналогов бездымных порохов на основе нитроцеллюлозы. Да и они с большей вероятностью при таком уровне развития будут применены в ракетном, а не ствольном оружии - поскольку военка уже будет заточена под детонирующие ВВ, а ракета как средство их доставки намного лучше пороховой пушки. Большинство типов ВВ вообще непригодно для артиллерийских снарядов из-за чувствительности к ударам и перегрузке - при выстреле сдетонирует. А вот катапультой метать, или там ракетой той же - пожалуйста. Пневматическая артиллерия с фугасными снарядами тоже вполне реальна как альтернатива катапульте для раннего индустриального периода, точнее даже исторична - аж в реальных боевых действиях применялась. Ну, это на далекое будущее, конечно. _\"Со времен «Межевого рыцаря» прошли десятки лет ... а сами рыцари практически и не изменились.\"_ А это - уже банальный вульгарный прогрессизм, когда от другой культуры требуют тот же темп развития, что и в Европе образца XVI - XX веков. Скажем, в Центральной Азии комплект доспехов и вооружения практически не менялся с VI-VIII веков н.э. до примерно XIII - XIV века, когда в результате Западного похода монголов жители региона познакомились с другими культурами кроме своей и китаецентричной дальневосточной. И то изменения были весьма градиальными - кольчугу, например, окончательно освоили только спустя два века после знакомства с ней. А до этого столетиями рулили практически без изменений ламеллярные доспехи да прямые однолезвийные мечи (\"палаши\" по ГОСТу), очень медленно и печально вытесняемые кривыми саблями. В Тибете практически тот же комплекс доспеха и вооружения вообще просуществовал годов до 1920-х - если не до самой оккупации КНР (правда в чуть модернизированном виде). Главная лажа у Мартина вообще не в Вестеросе - здесь по сути просто набор типичных штампов о средневековой Европе, к которым все уже привыкли. Главная клюква у нас - как всегда, на Востоке - например, в описании жизни и быта кочевников. Если говорить вкратце - то описанные в произведении формы просто несовместимы с реальностью и просто с выживанием. Начиная с того, что автор вообще не понимает, что такое кочевники и как они кочуют: для него это просто орда, бесцельно бродящая по континенту, вытаптывая всё на своём пути. На самом деле у всех кочевников имелся институт собственности на землю - либо рода, либо отдельной семьи; пастбища, водопои, охотничьи угодья были очень строго распределены. Так что кочевали они по строго определённому маршруту, как правило сезонно: летом - в предгорья, зимой - в долины, где скоту легче добыть пищу. А в остальное время зачастую вообще жили осёдло, часто имели поля злаков и долговременные жилища. В очень редких случаях(в сухом климате полупустынь, вроде Приаралья) - круглый год кочевали от колодца к колодцу, но тоже по строго определённому маршруту, небольшими группами в несколько семей (так называемый курень). А если в подробностях - то лучше отослать к \"степной трилогии\" Л.Н. Гумилёва (хунну/гунны - древние тюрки - монголы). В коментах тоже есть занятные вопросы, пройдусь и по ним: _\" Кстати, никто не заметил наверное: как лето или зима может длится годами?!\"_ Это нигде напрямую не объясняется, но по косвенным признакам очевидно, что данное явление носит магический характер, т.е. не имеет отношения к нормальным явлениям природы (астрономии и т.п.). _\"что касается самой Стены, в ее реалистичность не верится вообще. Мартин хочет убедить читателей, что ее построили Первые люди, бывшие на уровне бронзового века\"_ Построили, очевидно, с использование магии, после этого практически ушедшей из мира Песни. И только-только начавшей возвращаться. _\" Напрашивается вывод, что в области строительства нет никакого движения вперед на протяжении жизни, по крайней мере, нескольких поколений, а развитие архитектуры - весьма веский показатель прогресса (или в данном случае его отсутствия)\"_ А надо отметить - вообще многие фентези-вселенные вызывают стойкое впечатление, что в них прогресс сменился деградацией цивилизации. Уж не знаю это по авторскому замыслу или случайно получается. |