Вадим Панов и «Тайный город»

[Терри П]

Сообщение от Waterplz

И что ИМХО думает по поводу миллионных тиражей и популярности Донцовой? Стандартный аргумент - стандартный контраргумент

То что в своем жанре "иронического детектива для домохозяек" она нравиться большинству целевой аудитории. Разве тут есть какое-то противоречие?

Сообщение от Waterplz

количество взятых престижных премий (уровня хьюго/небьюлы).

Тогда у России вообще нет авторов фантастики.

Сообщение от Shkloboo

Вам уже давали ссылку. Читайте Подменышей.

Читать целую книгу, чтобы увидеть похожее или нет? Послали так послали. Если там все так похожее, вы всегда найдете пруф в какой-нибудь энциклопедии. Если нет пруфа, то обвинения в плагиате ничего не стоят.

Сообщение от Shkloboo

Если бы Дома гнездились не в Москве, а в Токио было бы не менее убого.

Убого и нецелесобразно если бы Дома в каждом несколько сотен взрослых, распределились по Планете. И секретность сложнее поддерживать и общения к себе подобными не будет. Плюс качество жизни было бы совсем другим (не было такой концентрации обслужищего персонала из младших семей).

Сообщение от Shkloboo

а в самом факте что древние могучие организации селятся дружно в деревне Хасапетовке, дабы автору было удобнее их быт описывать

Если получилось так что в деревне Хасапетовке оказались магические артефакты, которые невозможно переместить в другое место, то почему бы и нет? А они-таки оказались, впрочем вы до этого момента не дочитали.
А уже потом интригами организаций "деревня Хасапетовка" стала Столицей.

[Shkloboo]

Если получилось так что в деревне Хасапетовке оказались магические артефакты, которые невозможно переместить в другое место, то почему бы и нет?

Потому что это примитивно - когда могучие древние цивилизации сводят к "Бандам Нью-Йорка".

Убого и нецелесобразно если бы Дома в каждом несколько сотен взрослых, распределились по Планете. И секретность сложнее поддерживать и общения к себе подобными не будет. Плюс качество жизни было бы совсем другим (не было такой концентрации обслужищего персонала из младших семей).

Нет, это было бы вполне целесообразно, т.к. дало бы возможность собирать свою вундервафлю не под носом у бдительного конкурента. Секретность не проблема, обслуживали бы их люди, к которым они бы сумели привыкнуть за пару веков.

Читать целую книгу, чтобы увидеть похожее или нет?

Читайте Дворы, Рода. Концепцию Подменышей, Грезу - это все можно по диагонали, Панов все это сам не осилил.

Скрытый текст - 18+:

Скрытый текст - лучше не открывайте этот спойлер:

Красные шапки восстают против любого представителя власти, который не может польстить им или просто сокрушить их. Они всегда считают себя угнетенными, и оправдывают этим свое грязное поведение во время поединков, суровое отношение к миру смертных и жестокую жизнь убийц и грабителей.

[pankor]

Shkloboo, и какой смысл описывать другие страны как место жительства каждого из Домов, если это неудобно? Лучше писать то, что знаешь хорошо и делать это качественно, чем идти на поводу у единиц, жаждущих читать исключительно про "заграницу" и писать бред аналогичный древнеголливудским "какие ваши доказательства?" и "водкабалалайкаматрешка"
Поколение пепси... что тут скажешь.

[Robin Pack]

Не странное, а вполне нормальное.

Ещё раз. "Лондонцентризм" Геймана и Мьевиля - убожество и скудоумие? Если нет - в чём отличие?

[lolnoob]

Сообщение от pankor

и какой смысл описывать другие страны как место жительства каждого из Домов, если это неудобно?

То есть, если я захочу написать книгу, к примеру, про графа Дракулу и Мумию и напишу: Дракула, румынский граф-вампир живет в Москве. Мумия злобного египеДского (букву заменил - уже не плагиат) жреца Аменхотепа - тоже живет в Москве. А через дорогу - Бэтман с Обеликсом пьют пиво. В Москве.
То это нормально?
Я же не дибил, и не хочу писать "про заграницу". Это неудобно.
Штирлиц и Треппер (кому упали эти парижы-берлины) - в Москве.
Пилат судил Ганоцри - в Москве. Че не нравится? Ганоцри - не Христос, на кой вам Палестина?

Сообщение от pankor

и делать это качественно

Да, это действительно лучше. А вот когда пишешь про то, что знаешь и некачественно, да еще и покемонами сюжет нафарширован до ушей, то тогда и другой разговор.

[pankor]

lolnoob, какой бред. Одно дело брать известных персонажей, произведения о которых написаны и всем известны и пихать в... ну куда там ты себе их запихнул. А другое дело придумать оригинальный сюжет и написать целую серию повествований.
К слову: вампиры у него в Москве живут только частично - остальные раскиданы по миру. Но это так. Для тех кто не читал.
з.ы. заимствование названий кланов никак невозможно сравнивать с фанфиком/по мотивам и т.д.

[Shkloboo]

Ещё раз. "Лондонцентризм" Геймана и Мьевиля - убожество и скудоумие? Если нет - в чём отличие?

Оффтоп и не читал.

Shkloboo, и какой смысл описывать другие страны как место жительства каждого из Домов, если это неудобно? Лучше писать то, что знаешь хорошо и делать это качественно, чем идти на поводу у единиц, жаждущих читать исключительно про "заграницу" и писать бред аналогичный древнеголливудским "какие ваши доказательства?" и "водкабалалайкаматрешка"
Поколение пепси... что тут скажешь.

Если автору не удобно писать нормальный сеттинг, это не оправдание. По поводу "делать качественно" - где качество? Его нет.
Суть не в "загранице", а в умении описывать тысячелетние могучие конспирации, оно либо есть, либо нет. Если его нет, то получается, как в "Счастливом числе" - вот тут живет Босс, а через дорогу Раввин или как там их.
Итак, вы подменяете притензии опонента на те, на которые вам удобно отвечать, с финальным наклееванием ярлыка типа "Поколение Пепси" или "у него Батхерт". Достойно.

Одно дело брать известных персонажей, произведения о которых написаны и всем известны и пихать в... ну куда там ты себе их запихнул. А другое дело придумать оригинальный сюжет и написать целую серию повествований.

Дело не в известности персонажей, а в их уникальности. Когда в таверне встречаются супер-маг с супер-воином и супер-вором (в Днд) над этим смеются, когда это происходит обычной японской школе (в онэмэ) это все равно критикуют, а когда такое происходит в книге русского автора - это не менее натянуто, нелепо, уныло и убого.

Так что всё, что было перечислено несколько страниц назад действительно есть в книге.

П.С.

з.ы. заимствование названий кланов никак невозможно сравнивать с фанфиком/по мотивам и т.д.

Сабат - это не клан.

[pankor]

Сообщение от Shkloboo

Если автору не удобно писать нормальный сеттинг, это не оправдание. По поводу "делать качественно" - где качество? Его нет.

При чем тут оправдание. Я думаю, что Панову абсолютно наплевать кто там за него что додумывает. Есть факт - серия книг.
Нет качества? Мнение субъективно, а значит не истинно. Вот и все. Я считаю, что качественно и дальше? Тоже субъективно.

Сообщение от Shkloboo

Суть не в "загранице", а в умении описывать тысячелетние могучие конспирации, оно либо есть, либо нет.

Ух ты! Про описание конспирации говорит человек который даже не удосужился и нескольких книг осилить. Как вы вообще можете что-то говорить, если не читали?!

[lolnoob]

Сообщение от pankor

Ух ты! Про описание конспирации говорит человек который даже не удосужился и нескольких книг осилить. Как вы вообще можете что-то говорить, если не читали?!

Ну, я сразу говорю, что всего два "шедевра" осилил про "ТГ", так что можете меня сразу сливать со словами "месье не знает толк в извращениях". Типа, это только "один раз не 3.14дорас", а у нас фанатов Панова, нужно прочесть все книги серии, чтобы их оценить. По одной, они - трэш. А вот в куче!=))))
П.С. Пользуйтесь моим советом, я че, против?

[Shkloboo]

Ух ты! Про описание конспирации говорит человек который даже не удосужился и нескольких книг осилить.

Я прочел две-три книги, этого достаточно. Чтобы понять. Что Дома обитают Москве.

Нет качества? Мнение субъективно, а значит не истинно.

Основано на обьективном факте. Упрощении сеттинга путем помещения конспираций в один географический пункт.

[pankor]

Сообщение от lolnoob

П.С. Пользуйтесь моим советом, я че, против?

это не при чем. Просто что бы о чем-то говорить надо почитать.

Сообщение от Shkloboo

этого достаточно. Чтобы понять. Что Дома обитают Москве.

И что вы хотите донести до всех, если ваша претензия "Дома в Москве и мне этого достаточно, что бы сказать, что писатель уныл" и тут же говорите, что претензия не в этом.
Серия как минимум не о Домах. Они там присутствуют.

Сообщение от Shkloboo

Упрощении сеттинга путем помещения конспираций в один географический пункт.

Где тут упущение? Все очень гармонично.

Сообщение от Shkloboo

обьективном факте

это не то что не факт - это даже необоснованное предположение.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Нет, это было бы вполне целесообразно, т.к. дало бы возможность собирать свою вундервафлю не под носом у бдительного конкурента.

Для магов, способных перемещаться на другой край Земли щелчком пальцев , это не имеет особого значения (вампиров-отступникам это не разу не помогало). А чисто в бытовом и социальном плане (и с точки зрения интересности сюжета книги), если вся инфраструктура находиться в одном месте намного удобнее (и чисто экономически-магически глаза людям экономнее отводить в одном месте, а не трех разных). А собирать свою вундервафлю можно в любом месте Земли, благо телепортацию никто не отменял.

[Robin Pack]

Оффтоп и не читал.

Так вот, Лондон этими товарищами населён так, что "Тайный город" - провинция. Антихрист, последний ангел, демоны, Ктулху с его культистами - это только малая часть того, что обитает в Лондоне. В английской фантастике Лондон - столица магического мира. У американцев есть Нью-Йорко-центризм. Русским интереснее помещать события в Москву. Одно не хуже другого, и Панов не более скудоумен или убог в этом отношении, чем классики городского фэнтези. Обвинять его в этом нелепо.

[Хавьер Линарес]

Скрытый текст - мимокрокодил:

Сообщение от Robin Pack

Ктулху с его культистами

чиво-о-о?Оо
эээ... молодой человек, вас, кажется, малость дезинформировали. Ктулху сам по себе обитает некоторым образом не в Темзе-матушке, а якобы в той части Мирового океана, которая зовется Тихим. А культистов ваапче можно встретить где угодно, в Гренландии, например. А Новая Англия, которая обычно в связи с этим хтоническим монстром упоминается, это, некоторым образом столь любимый Стивеном нашим Кингом штат Мэн, например)
А те, кто пишет иное - ЕРЕТИКИ И ПОЙДУТ НА КОРМ НАТУРЩИКАМ ПИКМЕНА

[Нопэрапон]

Сообщение от Терри П

Тогда у России вообще нет авторов фантастики.

Ну почему же. В 2010 году Людмила Петрушевская стала лауреатом престижнейшей жанровой премии World Fantasy Award за сборник "Жила-была женщина, которая хотела убить соседского ребенка". И тот факт, что издаётся она тиражами гораздо меньшими (суммарный тираж всех изданий данной книги меньше двадцати тысяч), чем Панов, не делает её произведения хуже.

В москвоцентризме автора не вижу ничего плохого, так как вне зависимости от того, где происходит действие сама суть локации не придаёт описанному совершенного никакого антуража. Последнее особенно видно по "Анклавам".

P.S. Панова считаю читабельным товарищем и за творчеством слежу, но большим поклонником не являюсь.

P.P.S. От сериала ничего не жду.

[Терри П]

Сообщение от Нопэрапон

Ну почему же. В 2010 году Людмила Петрушевская стала лауреатом престижнейшей жанровой премии World Fantasy Award за сборник "Жила-была женщина, которая хотела убить соседского ребенка".

Значит в РФ есть единственный фантаст, если ориентироваться на международные премии.

[pankor]

Сообщение от Нопэрапон

Последнее особенно видно по "Анклавам"

которые в разы лучше ТГ.
Да и вообще считаю, Анклавы лучшей серией, мною прочитанной за последние года 2.

[Shkloboo]

И что вы хотите донести до всех, если ваша претензия "Дома в Москве и мне этого достаточно, что бы сказать, что писатель уныл" и тут же говорите, что претензия не в этом.

Я уже который пост вам объясняю, что когда писатель создает глобальные/могучие/древние конспирации, а потом из-за лени сводит их к "бандам Нью-Йорка" это свидетельствует о его желании поразить читателя пафосом при неумении по-человечески этот пафос описать/вписать в мир. То, что конспирации еще и ворованые - лишь ухудшает ситуацию.

это не то что не факт - это даже необоснованное предположение.

То что потаенная деревня находится в Москве - необоснованное предположение? Вы сами-то хоть обложку хотя бы одной книги серии видели?

В английской фантастике Лондон - столица магического мира.

Одно дело - столица магического мира, другое дело - когда это и есть весь магический мир.

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Я уже который пост вам объясняю, что когда писатель создает глобальные/могучие/древние конспирации, а потом из-за лени сводит их к "бандам Нью-Йорка" это свидетельствует о его желании поразить читателя пафосом при неумении по-человечески этот пафос описать/вписать в мир.

Обвинять автора как должно быть, можно только если вы лично сталкивались с представителями древних магических культур. Вам кажутся неправдоподобным Великие Дома? Ваши проблемы. Over миллиону читателей так не кажется. Готовы описать древние конспирации лучше? Перо Клавиатуру в руки и вперед.

Сообщение от Shkloboo

Одно дело - столица магического мира, другое дело - когда это и есть весь магический мир.

Замечательно спорить с тем кто прочитал полкниги, зато спорит о том что понятия не имеет. Великий Дом Тать, Хваны, Белые Дамы, Массаны Саббата, кафедра Странников расположены в Тайном Городе? Ах да, вы про это же не читали. Так же как не знаете, например, о Темных Веках и Инквизиторах, которые загнали Великие Дома в один ТГ. Как не знаете про постоянную войну ТГ с массанами Саббата и Великим Домом Тать.

[Shkloboo]

Замечательно спорить с тем кто прочитал полкниги, зато спорит о том что понятия не имеет. Великий Дом Тать, Белые Дамы, Массаны Саббата, кафедра Странников расположены в Тайном Городе? Ах да, вы про это же не читали.

Я читал про Сабат - это приписка к первоначальному "сэттингу" потаенной деревни, кстати, "позаимствованная", как любая приписка выглядит убого. Такими приемами вовсю пользуются коллеги Панова с островов, когда хотят снабдить свои Блич еще парой десятков серий. Нужно быть упертым фанбоем, чтобы этого не видеть.

Готовы описать древние конспирации лучше? Перо Клавиатуру в руки и вперед.

Читайте оригинал, там лучше. Там даже Красные шапки не смешные и колхозные, но тоже, (тоже, ха-ха) взаимодействуют с людскими бандами, разбойничают, подчиняются тем, кто может их заставить подчинится (они по натуре анархисты), ну, еще любят болтать, мол их все всегда обижали (Панов про это целую книгу отгрохал, ну, не только про это, но все равно стыдоба). Да и Ши там разнообразнее.

Ваши проблемы. Over миллиону читателей так не кажется.

Прятаться за мифические мнения миллионов просто смешно, миллионам нравится разглядывать кривонарисованные додзинси про изнасилования, однако, к примеру, "сюжет" этих "произведений" все равно предсказуем и убог.

Обвинять автора как должно быть, можно только если

Откуда вы это взяли? Упрощение видно невооруженным глазом.