Вадим Панов и «Тайный город»

[Shkloboo]

Вы правда верите, что автор не мог придумать уникальные названия кланов вампиров?

Если бы мог, то сделал. Дело не в том, во что я верю, а в том, чего не вырубишь топором.

Это называется аллюзия.

Какая аллюзия, о чем вы.

Убого, потому что я считаю что это убого, а все остальные ничего не смыслят в колбасных обрезках. Отличная позиция.

Москвоцентризм ничем не лучше Токиоцентризма, и то и другое примитивно, т.к. упрощает мир, особенно в многосерийке это заметно.

Можно, конечно, не понятно почему надо упорно доказывать что именно твое мнение самое "правильное".

При чем тут упорство, просто пытаюсь прояснить собеседнику свою позицию, если она вызывает непонимание.
П.С.

Другое дело бы если все Великие Дома целиком были сперты из другого источника.

Как будто это не так.

ИМХО, не понятно претензии, что надо заставлять писать российских автор про забугорные города и жизнь, которые ни они, ни читатели толком не знают. Да, автор сознательно выбрал город, который ему (и многим читателям) досконально известен, намного хуже если бы основное действия происходило в Лондоне, об которым у автора были бы лишь общие сведения (особенно, про менталитет местных жителей и т.п.). Удивительно, но Конану Дойлу почему-то не выдвигают претензий, что Шерлок Холмс живет и действует в Лондоне, а не в Москве или Бразилии.

Удивительно, но вы также не смогли понять суть выдвинутых претензий. Или притворяетесь.

[lolnoob]

Сообщение от pankor

а с каких пор "Тайный город" стал аниме, да еще и для дошкольного возраста. У его книг явный гриф 18+ должен быть.

Я считаю (и в этом вопросе мое мнение - абсолютная истина), что в литературе "18+" это не то же самое, что в кино и комиксах.
К примеру, "голая баба вандалит квартиру и летает на метле" - в кино это было бы "адулт онли" (если бы авторы не извращались с камерой, так чтобы баба все время была за кадром). А в литературе - нормально. Школьная программа.
Кровь и убийства - вполне нормальное явление в школьной литературе также.
Внимание, вопрос: Что же в "Тайном городе" идет в 18+?

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Как будто это не так.

Пруф откуда сперты. Пруф.

[Shkloboo]

Пруф откуда сперты. Пруф.

Уже был в теме.

http://www.white-wolf.com/classic-world-of-darkness
А конкретно - Vampire the Masquerade и Changeling the Dreaming

П.С. за извращение над Подменышами Панова по-хорошему надо на кол посадить.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

Вы правда верите, что автор не мог

"Когда фанбоя препирают к стенке, он сбрасывает свою маску и мы видим лицо фанатика. "Верую, ибо нелепо" - вот его кредо." Зар Бунди. Избранное.
Но вы можете победить в этом смертельном бою! Слушайте меня, бандерлоги!
Задайте Шклобе вопрос: все ли книги из цикла про "ТГ" он прочел? Он ответит: Нет, не все. Тогда, скажите ему, ты не можешь оценить все убожество нашего кумира. Иди и читай. Он не осилит и сольется.
Пользуйтесь моим советом с умом и победа будет за вами, враг будет разбит!

[Терри П]

Сообщение от Shkloboo

Уже был в теме.

Там совсем другие сеттинги, из них реально было взято только название кланов вампиров.

Сообщение от lolnoob

ты не можешь оценить все убожество нашего кумира.

Не считаю Панова кумиром, но ТГ вполне читабельная серия на мой взгляд. Просто доводы Shkloboo очень нелепы, ИМХО.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

только название кланов.

Если бы...

[Терри П]

Сообщение от lolnoob

Если бы...

Да? Дайте ссылку на описание аналогов Великих Домов Навь, Людь, Чудь в Мире Тьмы. Я искал, не нашел. Впрочем, все может быть.

[pankor]

Сообщение от Терри П

Не считаю Панова кумиром, но ТГ вполне читабельная серия на мой взгляд.

поддерживаю.

Сообщение от Shkloboo

Удивительно, но вы также не смогли понять суть выдвинутых претензий. Или притворяетесь.

Вы выскажите суть. Потому что зацикливаясь на фразе "москвоцентризм" вы ничего другого не говорите. Почему именно Москва? Уже ответили. Почему автор написал так? Потому что написал. Он уже это сделал и положительных отзывов гораздо больше нежели отризательных. На том же фанлабе у него среняя оценка 8,68 из 1687 проголосовавших. Да и так посмотрел сейчас - негативных отзывов не нашел.
По сему визги и батхерты по поводу убогости субъективны и на истину претендовать не могут.

Сообщение от Shkloboo

Вас не заимствованные названия должны смущать, а творческая импотенция автора, которого вы защищаете.

То есть все те книги которые он пишет вы считаете убогими потому что? Почему?

Сообщение от Shkloboo

можно указать на то, что мое мнение как раз основано на объективных фактах - фактах "заимствования" Пановым, например.

заимствования названий случалось и ранее. На качество сюжета оно не влияет.

[lolnoob]

Сообщение от Терри П

Да?

Да. Если бы были потырены только кланы, это было бы еще ничего. В конце-концов, вампиры - не так часто мелькают в сеттинге, как они. Шапки, к примеру. Красные.

Сообщение от Терри П

Впрочем, все может быть.

И зачем я сейчас это писал, если "все может быть"?

Сообщение от Терри П

Просто доводы Shkloboo очень нелепы, ИМХО.

Он просто не старается. Потому что говорить не с кем. Фанбои или прямо игнорируют или отписываются "панов рулит! Дай пруф, где спер! Еще! Еще! Еще! Себе! .... но все равно рулит!" Темку полистайте.

[Robin Pack]

Странное обвинение в "москвоцентризме". Ну, поселяются древние дома в Москве, и что? Отличный выбор - столица крупнейшего государства на планете. Это крупнейший город в Европе, здесь решаются судьбы миллионов. Объяснений "москвоцентризм" Панова требует не больше, чем привычка инопланетян завоёвывать Нью-Йорк, или перенаселённость магического мира Лондона по Гейману-Мьевилю-Грину-Пратчетту-и компании.

Выбор книги для экранизации отличный. Минимум требований к декорациям при соответствии сюжету.

[pankor]

Сообщение от lolnoob

Да. Если бы были потырены только кланы, это было бы еще ничего. В конце-концов, вампиры - не так часто мелькают в сеттинге, как они. Шапки, к примеру. Красные.

то есть один в один с описаниями, возникновением и т.д? Где красные шапки появились впервые. Ссылку ну или прям сюда конкретное произведение. м?

[Waterplz]

На том же фанлабе у него среняя оценка 8,68

Забавно, там и у "Игры в бисер" стоит 8.68. Только не говорите мне, что это книги одного уровня. Это по поводу "объективности" среднего балла на фантлабе.

[pankor]

Waterplz, забавно, но ты что-то не предоставил другой источник, где оценка была бы отрицательна. м?
Я привел первое что нашел. Другие сайты мне показались недостаточно известными, не смотря на значение в "рекомендуют" 100%
К тому же там всего-то 384 голоса за "Игры в бисер"

[Терри П]

Сообщение от lolnoob

Да. Если бы были потырены только кланы, это было бы еще ничего. В конце-концов, вампиры - не так часто мелькают в сеттинге, как они. Шапки, к примеру. Красные..

Ужассссс.

Красные шапки, красные колпаки - В северной Ирландии их также называют Фир Ллариг ( Fir Llarig). В английском фольклоре едва ли не самые злобные из гоблинов. Они живут в развалинах древних башен и крепостей вдоль шотландской границы, на которой бушевали когда-то жестокие битвы. Чем кровопролитнее было сражение, тем сильнее радовались гоблины - ведь они красят свои шапки человеческой кровью. У Красных Шапок длинные, торчащие изо рта клыки, костлявые пальцы, которые заканчиваются когтями, огромные налитые кровью глаза.Cпутанные грязные волосы, ниспадающие на плечи; они носят железные башмаки, а в руках обычно держат посохи. Силой с Красной Шапкой не совладать, его можно отогнать только крестом или распятием. Если показать ему крест, он издаст жуткий вопль, исполненный разочарования, и исчезнет, оставив на земле один из его клыков. По другим источникам они каннибалы и едят фэйри и людей

ссылка

[Waterplz]

Waterplz, забавно, но ты что-то не предоставил другой источник, где оценка была бы отрицательна. м?

Может ты будешь думать над тем что тебе пишут, прежде чем задавать вопросы? Я не привел альтернативные источники подобной статистики потому что считаю, что подобная статистика бесполезна. О чем и сообщил в прошлом посте, сопроводив примером.

[Терри П]

Сообщение от Waterplz

Я не привел альтернативные источники подобной статистики потому что считаю, что подобная статистика бесполезна.

Главная статистика, что серия выходила миллионными тиражами в сумме и до сих пор популярна. ИМХО.

[pankor]

Сообщение от Waterplz

Я не привел альтернативные источники подобной статистики потому что считаю, что подобная статистика бесполезна

а какая полезна? Твое ЧСВ как знатока литературы?
По-моему рейтинг среди читателей лучшая характеристика автора.

[Waterplz]

Главная статистика, что серия выходила миллионными тиражами в сумме и до сих пор популярна. ИМХО.

И что ИМХО думает по поводу миллионных тиражей и популярности Донцовой? Стандартный аргумент - стандартный контраргумент.

а какая полезна?

Количество экранизаций, количество языков на которые переведено, количество взятых престижных премий (уровня хьюго/небьюлы).

[Shkloboo]

Там совсем другие сеттинги, из них реально было взято только название кланов вампиров.

Там не другие сеттинги, там - сеттинги, а у Панова - попытка все это перетащить в онэмэподобную ерунду, где Токио - центр вселенной, конечно без коверканья и извращений он не сумел обойтись.

Странное обвинение в "москвоцентризме". Ну, поселяются древние дома в Москве, и что? Отличный выбор - столица крупнейшего государства на планете. Это крупнейший город в Европе, здесь решаются судьбы миллионов.

Не странное, а вполне нормальное. Если бы "Дома" руководствовались величием города, то им следовало бы жить в Риме. А они сидят в Москве с древних времен, когда ни о каком "крупнейшем гос-ве" говорить не приходится. Собственно, дело не в названии города, а в самом факте что древние могучие организации селятся дружно в деревне Хасапетовке, дабы автору было удобнее их быт описывать. Это как если бы маг, оборотень, вампир и мумия (существующие в этом мире в единственном экземпляре) учились бы в одном классе с героем.

Где красные шапки появились впервые. Ссылку ну или прям сюда конкретное произведение. м?

Вам уже давали ссылку. Читайте Подменышей.

Почему именно Москва? Уже ответили.

Если бы Дома гнездились не в Москве, а в Токио было бы не менее убого.

Дайте ссылку на описание аналогов Великих Домов Навь, Людь, Чудь в Мире Тьмы.

Читайте феек там все есть. Читайте про Дворы. Там есть, грубо говоря, хороший годный Двор, где рыцари, и нехороший негодный, где служат в т.ч. и Красные шапки. Можете и описание шапок почитать, оно несколько ушло от мифов и пришло к Панову, только Панов не способен оперировать такими сложными вещами, что понял то и взял.