Креатив 29: Astra - Дар звезды Барнарда

[Креатив]

Astra «Дар звезды Барнарда»

(преноминация пройдена)

[Патриарх]

Космический корабль мчится с околосветовой скоростью к экзопланете в системе звезды Барнарда. На его борту летят двое: капитан Раджив и его напарник Инглон. Должно быть, поехав кукушкой от скуки, капитан решает, что хочет завести ребёнка. Но вот проблема - они с напарником андросы, люди с двумя игрек-хромосомами. По словам капитана для того, чтобы в инкубаторе родился ребенок, обязательно нужна икс-хромосома. И взять её Раджив планирует у напарника, подвергнув того жестокой диете и заключению в невесомости. О том, что такая хромосома должна появиться в организме Инглона, капитан узнал из статистики о детях космонавтов, среди которых рождались сплошь девочки.
Можно проигнорировать нелогичность подобного умозаключения. Но остаётся вопрос, зачем вообще им икс-хромосома, если существуют андросы? Взял бы две игрек-хромосомы у себя и у напарника да и завел ребенка-андроса. Другое дело, что такой ребенок не получит митохондрии, которые человек наследует от матери. Но и дети из рассказа их тоже не получили! И при этом выжили. В общем, с матчастью в рассказе беда.
С некоторой натяжкой рассказ тянет на юмористический, однако сомнительная идея, взятая за основу, портит все впечатление. Любопытно, к какому жанру относит рассказ сам автор?

[karpa]

Сообщение от Патриарх

Другое дело, что такой ребенок не получит митохондрии, которые человек наследует от матери. Но и дети из рассказа их тоже не получили!

Если ГГ получил икс-хромосому для зачатия детей, то митДНК (митохондральная ДНК) там также присутствует. Известно, что число митохондрий в клетках не постоянно, оно зависит от вида организма и типа клетки. А также митохондральные Евы появляются автоматически и неизбежно из-за случайных колебаний частот генетических вариантов (например, вариантов митохондриальной ДНК) в популяции. Они могут "сидеть" в неактивной икс-хромосоме, полученной от бабушек и пра-пра...бабушек.

Так что ежели ГГ получил две икс-хромосомы, то в одной из них точно есть не просто митохондрия и митохондральная ДНК, но и та самая митДНК от митохондральной Евы, которая и важна в передаче наследственной информации всему роду.

В рассказе это показано в том, что у девочки цвет волос такой же, как у прабабушки Инглона. Так, что с этим - все в порядке, :)

-- Кстати. Первоначально считалось, что без митохондрий, органелл, запасающих в клетке энергию в виде АТФ, эукариотическая клетка существовать не может. Позже были найдены эукариотические одноклеточные организмы без митохондрий, и необходимость митохондрий была подвергнута сомнению. Так что сейчас жизнь без митохондрий - это животрепещущий вопрос в науке!
-- Жанр рассказа - НФ. Т.к. получение организмов, модифицированных для разных целей сегодня очень нужен биотехнологиям.

[Патриарх]

Сообщение от karpa

Если ГГ получил икс-хромосому для зачатия детей, то митДНК (митохондральная ДНК) там также присутствует.

Так она ж в яйцеклетках содержится, которых у мужчин апиори нет. Впрочем, Википедия утверждает, что митДНК можно получить из сперматозоидов, так что вопрос, видимо, решен.
И все-таки рассказ больше тянет в юмор, из-за неадекватного поведения персонажей.

[Главный Герой]

Автор, так понимаю, хорошо знает биологию. И, судя по всему, любит ее. Может, даже как-то связан с биологией в своей профессиональной деятельности. Пожалуй, это все, что пришло в голову после прочтения рассказа.

[karpa]

Сообщение от Главный Герой

Автор, так понимаю, хорошо знает биологию. И, судя по всему, любит ее. Может, даже как-то связан с биологией в своей профессиональной деятельности. Пожалуй, это все, что пришло в голову после прочтения рассказа.

Вообще-то в рассказе как бы есть и сюжет

[Ракса]

Сообщение от Главный Герой

Автор, так понимаю, хорошо знает биологию.

Услышав это нормально образованный биолог, обнявшись с леммингами, тихо заплакал в сторонке...

Сообщение от karpa

Жанр рассказа - НФ. Т.к. получение организмов, модифицированных для разных целей сегодня очень нужен биотехнологиям.

Была б фантастика научной, если б автор не поленился матчасть изучить!

Ну нет, ну правда же - тема же такая благодатная - и так по-делитански всё слито!
Природа давно всё проверила и нашла массу вариантов, но потомство с двумя Y-хромосомами ни разу ничего не супер, а просто не жизнеспособно!!!

[karpa]

Этот рассказ сделан в рамках твердой научной фантастики! Автор моделирует иные условия жизни, чем есть на Земле. И в этих иных условиях исследует возможность зарождения живых и разумных существ.

Сообщение от Ракса

Природа давно всё проверила и нашла массу вариантов, но потомство с двумя Y-хромосомами ни разу ничего не супер, а просто не жизнеспособно!!!

О какой природе вы говорите? Все, что известно сегодня биологам - это данные о биологических организмах исключительно на Земле и только на Земле! Где имеются подходящие лишь для углеродной жизни условия:
1) атмосферное давление - 1 атмосфера,
2) жидкая вода,
3) комфортная температура,
4) слабые поля тяготения,
5) слабое магнитное поле, но оно есть,
6) хим.состав атмосферы пригоден для известных на Земле форм жизни.

Если внимательно читать рассказ, - то андросы как вид разумных существ получены в центрифуге, в условиях сильных полей тяготения. Это совсем другие организмы, которые в комфортных условиях Земли природа и не смогла бы получить в принципе.

Вы абсолютно невнимательно читали этот рассказ. Данное ваше утверждение голословно. Экстраполяция на все планеты и небесные тела здесь не уместна. Знания о биологии на Земле (пока что) никаким способом не могут быть перенесены на другую планету, имеющую другие физические и химические условия на поверхности.

И это не пересказ того, что известно земным биологам, это симуляция появления жизни в совершенно других условиях, чем на Земле.

P.S. Кстати, есть иные данные и в природе земных людей, см. Вики.

В человеческой популяции клетки некоторых мужчин содержат две (реже несколько) X-хромосомы и одну Y-хромосому. Или одну X-хромосому и две Y-хромосомы. А клетки некоторых женщин содержат несколько, чаще три или одну X-хромосомы. В некоторых случаях наблюдается повреждение гена SRY с формированием женского XY организма или его копирование на X-хромосому с формированием мужского XX-организма.

И даже при таких мутациях, они ничего себе живут и хлеб жуют.

Так что не стоит утверждать то, о чем не имеете ни малейшего понятия. Школьная программа еще не венец истины.

[Ракса]

Сообщение от karpa

Автор моделирует иные условия жизни, чем есть на Земле. И в этих иных условиях исследует возможность зарождения живых и разумных существ.

Автор моделирует понятия, о которых имеет весьма
смутное представление!

Сообщение от karpa

О какой природе вы говорите?

О той на которую ссылку дала - идите и почитайте!

Сообщение от Ракса

Вот, например, что случилось у леммингов.

У их предков были обычные половые хромосомы X и Y , но однажды некая амбициозная хромосома Х вышла из-под контроля. Она мутировала, да так, что получилась особая W- хромосома. У нее появилось зловредное свойство — отменять действие хромосомы Y , так что особи WY (как, впрочем, и WX и ХХ ) рождаются и живут свою лемминговую жизнь самками. Ради чего это ей? Да просто потому, что в браке WY и XY целых две трети потомков будут нести мятежную хромосому, поскольку YY вообще не жильцы.

Так что какие там центрифуги в условиях сильных полей тяготения.
Эмбрион с подобным хромосомным набором в принципе развиваться не сможет!

Сообщение от karpa

Кстати, есть иные данные и в природе земных людей, см. Вики.
Цитата:
В человеческой популяции клетки некоторых мужчин содержат две (реже несколько) X-хромосомы и одну Y-хромосому. Или одну X-хромосому и две Y-хромосомы. А клетки некоторых женщин содержат несколько, чаще три или одну X-хромосомы. В некоторых случаях наблюдается повреждение гена SRY с формированием женского XY организма или его копирование на X-хромосому с формированием мужского XX-организма.

И даже при таких мутациях, они ничего себе живут и хлеб жуют.

Ути как!

А вы, товариш автор, про гемофилию слыхали - что там и к чему?
А главное почему, от этого генетического дефекта, страдают только мужчины, а женщины, при прочих равных, живут и в ус не дуют?

Скрытый текст - А есть еще и мышечная дистрофия Дюшенна-Беккера:

Поначалу болезнь протекает бессимптомно. Постепенно мышечная дистрофия нарастает, скелет деформируется, начинаются проблемы с сердцем и легкими. Если понаблюдать за малышом, то уже на ранней стадии можно заметить признаки болезни: ребенок встает, упираясь рукой в бедро; ходит на пальчиках или переваливаясь, как утка; поднимается по ступеням, приставляя одну ногу ко второй.

Да всё потому, что гены, содержащиеся в Y-хромосоме, кодируют достаточное небольшое количество белков. Да и те в основном нужны для "включения" и формирования организма по мужскому типу и выработку сперматозоидов.

И если же какому мужчине не повезло карма выпала получить от матери единственную Х-хромосому с поломанным геном он заболеет в обязательном порядке, потому нету у него вротой Х-хромосомы, гены из которой и будут компенсировать данный генетический дефект!

Именно поэтому YY в принице не жизнеспособны - НЕТУ у них тех генов, что кодируют жизненно важные и необходимые для существования любого человека белки!!!

Именно по этой причине у космонавтов рождалось повышенное количество девочек. Эмбрионы XY, не проходили "проверку качества" и просто отторгались материнским организмами.


А если вы хотите про внешние условия, то это уже из области эпигенетики...
И да, таким образом можно метилировать цитозиновые основания ДНК, то есть включить или выключить определенные гены, но цепочка от этого не измениться!!!



И да, автор, ну кто вам мешал (кроме вопиющих пробелов в вашем образовании) сделать из ваших персонажей эдаких рептилоидов с двойным W или с двойным Z набором половых хромосом?

Да и вообще, по этой теме можно было так разгуляться... если понимать как генетика фунциклирует.

З.Ы. И последний вопрос - где ваш экспериментатор яйцеклетку взял, если взять было негде?
И почему, по такиму разу, клонирование как метод было отметено?

З.Ы.Ы

Сообщение от karpa

Или одну X-хромосому и две Y-хромосомы.

Кстати, отличные кандидаты в космические первопроходимцы!

Синдром Джейкобса
Особенность таких людей — в дополнительном Y (47,XYY). В детстве малыши растут быстрее сверстников. Иногда у них заметно легкое нарушение координации движений. Психическое развитие ниже нормы, а эмоциональный фон — выше. Дети редко способны управлять вспышками гнева и злости, поэтому из них вырастают не совсем благополучные взрослые. Изредка бывает бесплодие. Примечательно, что синдром не передается по наследству.

[karpa]

Сообщение от Ракса

Автор моделирует понятия, о которых имеет весьма смутное представление! О той на которую ссылку дала - идите и почитайте!

-- Вы очень агрессивны в дискуссиях и переходите на личности.
-- Ссылку читала - написано слабо, бездоказательно и примитивно.

Сообщение от Ракса

Так что какие там центрифуги в условиях сильных полей тяготения. Эмбрион с подобным хромосомным набором в принципе развиваться не сможет!

-- А кто запретил во Вселенной на других планетах иные законы для зарождения другого типа жизни? Вы что ли?
-- Все, что не запрещено - все может быть! На то оно и моделирование. Познакомьтесь с биотехнологами и их методами - откроете много нового: - То чего до сих пор не было в природе на Земле.
-- Вы думаете вирус Ковида-19 появился сам по себе, в природе, и это не дело рук человеческих? Да при нынешних технологиях... А при завтрашних, - ...
-- Вопросами экзотических физических условий для зарождения жизни на сегодня не владеет никто.
-- Природа не могла и не может последовательно перебирать все формы жизни. Для того, чтобы получилась известная нам ДНК человека природе на Земле потребовалось бы время больше возраста Вселенной! Так что открытие иных форм жизни - впереди! Вселенная оставила людям массу лазеек.

Сообщение от Ракса

...

-- это все на Земле при обычных земных условиях и в слабых электромагнитных и грави-полях! В рассказе проводится моделирование при иных, неземных условиях (что в принципе может происходить и в биотехнических лабораториях). И Это фантастика - а не научный трактат. Вы ошиблись с аудиторией!

-- То, чего мы не знаем сегодня, завтра будет обыденным. Еще недавно все считали, что водород - только газом. А вот получили его металлическую форму, в лаборатории при высоких давлениях в Z-машине. А позже нашли такую форму водорода на Юпитере. https://author.today/post/574

А вы, уважаемая, будьте любезны свою агрессию умерьте, на конференциях такое поведение для оппонентов не приветствуется.

[Ракса]

Сообщение от karpa

А вы, уважаемая, будьте любезны свою агрессию умерьте, на конференциях такое поведение для оппонентов не приветствуется.

О как!
Ученые, в запале дискуссии, народ импульсивный и случается по разному...

Сообщение от karpa

-- То, чего мы не знаем сегодня, завтра будет обыденным. Еще недавно все считали, что водород - только газом. А вот получили его металлическую форму, в лаборатории при высоких давлениях в Z-машине. А позже нашли такую форму водорода на Юпитере. https://author.today/post/574

Простите мою прямоту, но это новость только для вас - я же знаю уже давно.
А ещё мне известно, что предполагали такой эффект ещё в 60-х годах прошлого века. Открыли только сейчас...

Сообщение от karpa

-- Все, что не запрещено - все может быть! На то оно и моделирование. Познакомьтесь с биотехнологами и их методами - откроете много нового: - То чего до сих пор не было в природе на Земле.

Знакомлюсь, причем регулярно. Вот к примеру очень прикольненькая статья...
Четыре новые буквы ДНК удваивают алфавит жизни


Так вот я и удивляюсь, что подвигло автора, использовать такую сомнительную комбинацию человеческой ДНК, при том что о её принципиальной нежизнеспособности было известно уже давно?

А ведь если таки не полениться и предметно поюзать матчасть у вас действительно могла бы получиться твердая научная фантастика.
Ну а так... я как критик уже ничем не могу вам помочь.

[Ранго]

Надо похвалить автора за смелость. Смелость написать историю про двух гомосеков, породивших ребёнка, да ещё и не одного. И пусть внимательный читатель скажет, что это не гомосеки, но мы, как бы в патриархальной стране с сильной консервативной традицией, поэтому право на утрирование по этой части имею.
Но ещё большей смелостью автора (хотя куда уж большей - любая история про однополые браки обречена на провал), это изобразить насилие. Насилие коллеги над коллегой, насилие сексуальное, насилие по должности, насилие ради фана, прихоти. Это просто великолепно. Написать рассказ, который будет одновременно поперёк горла и лютым консерваторам, встречающих воскрешение мессии в церкви, так и отъявленным либералам - таким свободным, таким счастливым. rape me, rape me again

[Андрей Андросов]

Странное и топорное произведение, которое, к сожалению, не зацепило. Вроде идея благородная, но...

Два генномодифицированных супермужика, Толстый и Тонкий, летят на космическом корабле куда-то далеко, чтобы что-то там сделать. Я так и не понял, то ли на разведку, то ли заселять новую планету, иначе зачем им там инкубатор для телят? В полете невыносимо скучно и Толстый, который еще и капитан, внезапно решает, что разнообразие не помешает. С этой благородной целью он пристает к помощнику на предмет переделать того в женщину и начать размножаться. Тонкий изящность решения с досугом не ценит и категорически отказывается, после чего капитан начинает воплощать в жизнь хитрый план с целью поселить на корабле спиногрыза из пробирки. Но на пути великого плана ставит свои препоны сволочь-природа, неблагодарный помощник и прочие радости далекого космоса.

Пожалуй, главным негативным фактором для меня стало отсутствие внятной мотивации у героев. То бишь она есть, но подается сходу в лоб по принципу “Хочу ребенка прямо сейчас и плевать на все”. На этом вводная часть заканчивается и автор радостно ныряет в хитросплетения молекул днк, из которых выныривает только под самый конец рассказа. Спасти ситуацию могли бы прописанные главные персонажи, которых тут всего два и есть где развернуться, но для сюжета они лишь однозадачные функции, которые нужны для все той же возни с хромосомами.

Наверное, для биологов это интересно, ставит какие-то вопросы и дает на них какие-то ответы, но для меня как простого читателя все свелось к груде смутно знакомых с уроков школьной биологии терминов, где бог из машины все в конце порешал и хеппи энд. Возможно, покопавшись в википедии я бы восхитился изяществом замысла, но ради этих персонажей – не буду.

[karpa]

Для всех рецензентов.
Возможно, не все и всем так очевидно с идеей рассказа. А она такова: в космосе человек сталкивается с двумя противоположностями - это невесомость (далеко между небесными телами) и поля тяготения (вблизи них). Естественно, что и невесомость, и сила тяжести воздействуют на человека. Отсюда рождается фант.доп. - невесомость и тяготение по разному действуют на наследственный аппарат человека.

А далее идет развитие фант.допа. С одной стороны, в невесомости выживает преимущественно икс-хромосома (настоящий прецедент упоминается в рассказе) и плохо выживает игрек-хромосома.

Какие же нужны условия для выживания игрек-хромосомы? Ответ логично напрашивается сам. Нужно создать условия, противоположные невесомости, а это гравитация. Но чтобы выживала преимущественно игрек-хромосома (а не икс-) нужна не просто гравитация, такая слабая как на Земле (в слабой гравитации выживают оба типа хромосом), а нужны сильные поля тяготения (с многократным (2-3- ... -12 ускорением свободного падения).

Из фант.допа. легко получить простую гипотезу: невесомость нужна для преимущественного выживания икс-хромосом, а сильные поля тяготения нужны преимущественного игрек-хромосом.

За гипотезами обычно следует эксперимент. Самое интересное, что уже сегодня это все можно проверить, с помощью МКС и центрифуг с ускорением до нескольких крат g. Берем тысячу (или 10 тыс, для статистики еще лучше 100 тыс.) X и Y хромосом. Помещаем их на какое-то время в эти аппараты и... смотрим процент выживаемости. Если автор ошибся с гипотезой - слава земной гравитации. Если иначе - тогда освоение других планет с иной силой тяжести - впереди.

[Джунши]

Я так понимаю, это планировалось как юмор. Но смеяться тут особенно не над чем.
Но суть понятна - прописать фант. доп. Ну а остальное-то? Топорные герои, неадкватный ГГ, который из-за прихоти решил такое устроить. Может тогда уж надо было написать, что он давно хотел детей. Что был неравнодушен к напарнику, я не знаю.

фант.доп. - невесомость и тяготение по разному действуют на наследственный аппарат человека.

Ну что ж, будем знать...

[karpa]

Сообщение от Джунши

... неадкватный ГГ, который из-за прихоти решил такое устроить. Может тогда уж надо было написать, что он давно хотел детей. Что был неравнодушен к напарнику, я не знаю.

Спасибо за ваше мнение. Почему ГГ захотел иметь детей, об этом пишется в самом начале рассказа.

Космолетчики седьмой год летят в одну сторону, надо полагать столько же будет и обратно и плюс время на той планете - итого это займет 15 лет или более. Из-за космической радиации драгоценное время для рождения здоровых малышей может быть упущено. Для ГГ это время стало мотивом.

[Ата Мёдик]

Да уж, такого я не ожидала! Хотя с другой стороны, действительно, я сужу поступки героев по поведению обычных людей, мужчин в частности, а тут…скажем так, неожиданная проблема и не менее неожиданное её решение.

Не буду спойлерить, скажу только, что вы сильно удивитесь, прочитав эту историю.

Автору большое уважение от меня и спасибо за историю. Это было довольно познавательно и интересно.

P.S. Ого, сколько риторики, славно-славно)

[karpa]

Сообщение от Ранго

... Но ещё большей смелостью автора (хотя куда уж большей - любая история про однополые браки обречена на провал), это изобразить насилие. Насилие коллеги над коллегой, насилие сексуальное, насилие по должности, насилие ради фана, прихоти. Это просто великолепно. Написать рассказ, который будет одновременно поперёк горла и лютым консерваторам, встречающих воскрешение мессии в церкви, так и отъявленным либералам - таким свободным, таким счастливым. rape me, rape me again

Спасибо, Ранго, за отзыв, добрые слова и оригинальное прочтение рассказа. Неожиданно :) Мне важно мнение вдумчивых читателей, потому что была дилемма: отправлять рассказ на конкурс или запихать его в стол.

Сообщение от Ата Мёдик

Да уж, такого я не ожидала! Хотя с другой стороны, действительно, я сужу поступки героев по поведению обычных людей, мужчин в частности, а тут…скажем так, неожиданная проблема и не менее неожиданное её решение. ... Автору большое уважение от меня и спасибо за историю. Это было довольно познавательно и интересно.

Ата Мёдик, спасибо за хороший отзыв.

[chvlad]

На юмористическое произведение не тянет, но если по-другому воспринимать текст, то надо признать, что сюжет с многочисленными дырами, немотивированными поступками героев и неуклюжими склейками.
Стиль портит канцелярит и отсутствие художественности, как таковой.
Но, спасибо автору за попытку.

[Ябадзин]

Первое предложение меня в тупик ввело. От первого лица, но герой зачем-то сообщает известную ему информацию.

На борту гиперплана нас было двое: я, Раджив, и мой напарник Инглон

Обоснование мотива героя, вокруг которого закрутился сюжет странное для меня "и тут меня осенило - я страстно захотел завести ребенка".
Их послали вроде как разведать, а не детей рожать. Словом, странный рассказ.
Для юмористического слишком не смешно, для серьезного много треша. Про достоверность поведения героев и их мотивов молчу.
Наверное, я точно не целевая аудитория произведения.