Креатив 17: Мэй - Звёзды за спиной Юны

[Креатив]

Мэй - Звёзды за спиной Юны

[Reistlin]

Преноминация пройдена.

[lizage]

В целом рассказ неплох. Тому, кто дочитал до конца - бонус! Финал хороший, раскрыта и тема выбора, и идея, и эмоциональные акценты расставлены правильно. Мне лично мешало изобилие штампов, как сюжетных так и стилистических, характерных для женского фентези. Девушка-ведьма. Злые соседи. Двери в миры в самых неожиданных местах. Чрезмерные и повторяющиеся описания внешности героев. Вздернутый нос у героини (классика ЛР!). Все уже было, уже читано, навевает тоску. С другой стороны, это маркеры жанра, у которого немало поклонников. Стиль хороший, легкий. Удачи вам!

[Mэй]

Сообщение от lizage

В целом рассказ неплох. Тому, кто дочитал до конца - бонус! Финал хороший, раскрыта и тема выбора, и идея, и эмоциональные акценты расставлены правильно. Мне лично мешало изобилие штампов, как сюжетных так и стилистических, характерных для женского фентези. Девушка-ведьма. Злые соседи. Двери в миры в самых неожиданных местах. Чрезмерные и повторяющиеся описания внешности героев. Вздернутый нос у героини (классика ЛР!). Все уже было, уже читано, навевает тоску. С другой стороны, это маркеры жанра, у которого немало поклонников. Стиль хороший, легкий. Удачи вам!

Спасибо за отзыв и замечания!
Насчет штампов буду думать, но, наверное, уже приму к сведению в другом рассказе
А вот касательно чрезмерных и повторяющихся описаний внешности и героев было бы интересно узнать поконкретнее. Если не трудно, укажите, пожалуйста, места в тексте, где Вас это раздражало, резало глаз.

[lizage]

Сообщение от Mэй

Спасибо за отзыв и замечания!
Насчет штампов буду думать, но, наверное, уже приму к сведению в другом рассказе
А вот касательно чрезмерных и повторяющихся описаний внешности и героев было бы интересно узнать поконкретнее. Если не трудно, укажите, пожалуйста, места в тексте, где Вас это раздражало, резало глаз.

Я поспешила написать "штампы", а потом задумалась, а штампы это или необходимые аттрибуты жанра? И если убрать их, не будет ли, как боевик без стрельбы? С описаниями внешности пожалуй то же самое. Необычный цвет волос героини упоминается 6 раз. При повторном чтении я засомневалась, это просто повторы или уже рефрен? И если рефрен, что символизирует эта деталь - борьбу добра со злом? Жизнь на стыке двух миров? При этом автор явно не новичок и знает, что делает. Думаю, все же фичер, а не баг, просто я не поняла

[Mэй]

Сообщение от lizage

Я поспешила написать "штампы", а потом задумалась, а штампы это или необходимые аттрибуты жанра? И если убрать их, не будет ли, как боевик без стрельбы? С описаниями внешности пожалуй то же самое. Необычный цвет волос героини упоминается 6 раз. При повторном чтении я засомневалась, это просто повторы или уже рефрен? И если рефрен, что символизирует эта деталь - борьбу добра со злом? Жизнь на стыке двух миров? При этом автор явно не новичок и знает, что делает. Думаю, все же фичер, а не баг, просто я не поняла

Lizage, спасибо за вдумчивое отношение к рассказу!
Да, необычный цвет волос - скорее символ, чем внешность. Но иногда у меня случается передоз символов, так что учту)

[La Muerte]

Милый рассказ, но есть два замечания. Одно - большое, другое - поменьше.
Большое: события в рассказе происходят не исходя из внутренней его логики, а по воле автора. Внезапно решил пойти, куда не ходил ни разу (откуда знает, что его там без Юны ничего плохого не ждёт?), нашёл там, что нужно и сразу всё вспомнил. А тут ещё, не позже, не раньше, прибежала разъярённая толпа. Всё это очень упрощает сюжет Хорошо бы к этим событиям как-то подвести, тем более символы позволяли.
Маленькое (хотя не менее значимое): почему люди обязательно будут ненавидеть Юну? Да, она другая, но она, вашу медь (извините, я всегда так зла на таких нелогичных людей), ваши же жизни спасает! Забъёте вы её, а завтра чума какая-нибудь, и что?
Ну согласитесь, есть же у людей чувство самосохранения? Они могут её бояться, но раз ходят к ней на поклон, какой им смысл унижать её и вообще руку на неё поднимать?

[Mэй]

Сообщение от La Muerte

Милый рассказ, но есть два замечания. Одно - большое, другое - поменьше.
Большое: события в рассказе происходят не исходя из внутренней его логики, а по воле автора. Внезапно решил пойти, куда не ходил ни разу (откуда знает, что его там без Юны ничего плохого не ждёт?), нашёл там, что нужно и сразу всё вспомнил. А тут ещё, не позже, не раньше, прибежала разъярённая толпа. Всё это очень упрощает сюжет Хорошо бы к этим событиям как-то подвести, тем более символы позволяли.
Маленькое (хотя не менее значимое): почему люди обязательно будут ненавидеть Юну? Да, она другая, но она, вашу медь (извините, я всегда так зла на таких нелогичных людей), ваши же жизни спасает! Забъёте вы её, а завтра чума какая-нибудь, и что?
Ну согласитесь, есть же у людей чувство самосохранения? Они могут её бояться, но раз ходят к ней на поклон, какой им смысл унижать её и вообще руку на неё поднимать?

La Muerte, спасибо за внимание к рассказу!
Осмелюсь уточнить, что Кайл как раз часто захаживал в поля ловить тарлай, об этом сказано прямым текстом - и делал это сам - поэтому и пошел туда по привычке, когда сбежал от Юны. И дальше отправился, потому как надлом в душе был, а когда у людей надлом, они перестают бояться и делают то, что никогда раньше не делали. По крайней мере, мои герои уж точно)
Можно было бы его заставить бродить по полям в поисках хижины и вспоминать дольше, но я не вижу в этом смысла. Это же не квест)
Ничего не имею против вашей злости на нелогичных людей, можете ни в чем себе не отказывать Но если бы они были логичны, то Инквизиция сожгла бы гораздо меньше ведьм.

[Reistlin]

Ненависть порождается страхом. А люди во все века боялись того, что не понимали, того, что считали опасным для себя. Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ. Но стоит случиться несчастью, и виновников начинают искать среди тех, кто чужд пониманию людей. Это и есть то самое самосохранение, о котором вы говорите. Лучше от греха подальше прибить ведьму, чем надеяться, что беды не её рук дело. Так было и так есть. И как бы ни печально мне было это признавать, но тут я встал бы на сторону автора. Надеюсь автор простит, что я тут без спроса влез :)

[Mэй]

Сообщение от Reistlin

Ненависть порождается страхом. А люди во все века боялись того, что не понимали, того, что считали опасным для себя. Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ. Но стоит случиться несчастью, и виновников начинают искать среди тех, кто чужд пониманию людей. Это и есть то самое самосохранение, о котором вы говорите. Лучше от греха подальше прибить ведьму, чем надеяться, что беды не её рук дело. Так было и так есть. И как бы ни печально мне было это признавать, но тут я встал бы на сторону автора. Надеюсь автор простит, что я тут без спроса влез :)

Вот! Рейстлин, спасибо, Вы все очень хорошо объяснили)
Именно это я имела ввиду, когда вспомнила про инквизицию!

[Ночной]

Очень круто, очень профессионально. Все по делу, все к месту. Образный ряд, идейное наполнение, действие, герои.
Философская сказка, полная странных, фантастических образов.
Сюжет в ней обязан быть простым и ясным. Действие - логичным (подразумевается внутренняя логика повествования). И сюжет получился именно таким. Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.
Герои должны быть цельными, четко оконтуренными; в идейном плане они должны являться антитезами друг друга, чтоб завести диалектический движок борьбы и единства. И это тоже в рассказе есть, с нужным эмоциональным накалом и внятным посылом.
В общем, рассказ если не совершенство, то очень близок к нему.

[La Muerte]

Сообщение от Ночной

Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.

Сообщение от Mэй

Но если бы они были логичны, то Инквизиция сожгла бы гораздо меньше ведьм.

Сообщение от Reistlin

Достаточно вспомнить охоту на ведьм. Многие из них были целительницами и лечили народ.

Серьёзно, товарищи. Есть же разница между призрачным "целительством" (от которого недолго и коньки бросить) и способностями мистера Коффи.
Курочка Ряба - стрёмный мутант, но никто не спешит сдавать её в Sanctum Officium, потому что она приносит осязаемую пользу и не вредит. Если бы автор показал почему люди решили так поступить (ну не знаю, все леченные отрастили бы рога и крылья и улетели), вопросов бы не было. А так получается, что они пилят сук, на котором сидят.

[Reistlin]

Вы это Орленской Деве расскажите.
В вас много веры в человечество. Зачастую, человечество его не заслуживает. И потом, вы ссылаетесь на реалии Руси, в то время, как в рассказе определённо мир приближенный к европейскому Средневековья. Разная культура и разный подход. Если славянский мир привык жить рядом с миром Навь, то на Западе стремились избирать всё чужое.
Ваша позиция мне ясна и приятна, но, как и говорил, в вашей версии история была бы совершенно иной. В этой же, на мой взгляд, автор раскрыл всё, что хотел показать. Проблем с авторской логикой я не вижу. А остальное - восприятие, которое у всех разное.

[La Muerte]

Сообщение от Reistlin

Вы это Орленской Деве расскажите.

Да лучше вы мне расскажите, где такое видели :) Неужели там, где вы это видели, было сказано, что Жанну сожгли из страха перед колдовством, а не по сугубо политическим соображениям?

Сообщение от Reistlin

В вас много веры в человечество.

Да я тут из вас, по-моему, самая циничная :) Это ж я предполагаю, что людям от неё нужна выгода :)

Сообщение от Reistlin

И потом, вы ссылаетесь на реалии Руси, в то время, как в рассказе определённо мир приближенный к европейскому Средневековья.

Курочка Ряба - это я не на реалии Руси, а на мутантов ссылаюсь.

По таким принципам, как в наивном фэнтези, в жизни ничего не делается, всегда будет превалировать прагматизм, пока не появится осязаемый повод.

[Reistlin]

Сожгли-от по политическим мотивам. Впрочем, скорее из-за банальной ревности короля, облачённой в политические мотивы. Но важно другое. Никто не встал на её защиту. Она была признана ведьмой, а потому ей место на костре. И все это приняли как должное. Никто не вспомнил, что она спасла страну и народ. Я вам о людях, а не о причинах их поступков говорю. Последнее, к слову, зачастую алогично. И примеров я могу привести море. Как было заявлено выше, всегда найдутся обиженные и повод для обиды. Как и виноватый. И колдунья для этого идеальна.
Про мутантов и вовсе пример неудачный. Вы не берёте в расчёт культуру и не учитываете знания той эпохе. Не понимали тогда, что такое мутант. Курочка принималась бы как проявление иного мира. А славяне всегда уважали выходцев из Нави и Прави. Они стали бы с ней бороться, лишь если бы угрозу чувствовали, да и то с уважением.
А тут европейская культура. Причём далеко не кельтская и не скандинавская.
Но мы с вами друг друга не услышим, так как оперируем разыми знаниями, разным подходом к их интерпретации и разными принципами.
Но как и говорил выше, опять же, это не влияет на сам рассказ. В нём всего в меру. И если кто-то из нас чего-то не видит, это не говорит о том, что это ошибка автора. Возможно мы просто в разные стороны смотрим :)
Думаю автор вас понял, а пытаться доказать, что он неправ, явно бессмысленная затея. Если согласится, то поправит, а нет - так всё равно не сможете доказать.

[Дунот Хайд]

Ох, очередной сугубо не мой рассказ. Вся такая таинственная девочка и весь такой страдающий мальчик. Звезды за спиной, жужелицы в волосах, полосы на погонах, эх. Не смотря на хороший язык и грамотное, чуть ли не академическое изложение, читать было очень скучно.

[La Muerte]

Reistlin, я сейчас на это ваше сообщение отвечу вам в личку.
Заметьте, я сказала про рассказ, что хотела сказать, а мой ответ двумя постами выше - это ответ на ваши представления о средневековом ведовстве. Автор (автор рассказа, не тот, которому я хотела надавать по попе*) может принять к сведению мои слова, может не принять. Это его право. Как, впрочем, и право голоса в своей теме ;)
Самое забавное, что рассказ у меня в списке "что в топ" :)
_____
*возможно автора**, которому я хотела надавать по попе, вообще не существует в природе.
_____
** он написал "Как Жанну д'Арк сожгли за реальное колдовство"

[Mэй]

Сообщение от Ночной

Очень круто, очень профессионально. Все по делу, все к месту. Образный ряд, идейное наполнение, действие, герои.
Философская сказка, полная странных, фантастических образов.
Сюжет в ней обязан быть простым и ясным. Действие - логичным (подразумевается внутренняя логика повествования). И сюжет получился именно таким. Люди должны бояться Юну, она для них чужак. Страх легко может трансформироваться в ненависть, ненависть в агрессию, и повод всегда найдется.
Герои должны быть цельными, четко оконтуренными; в идейном плане они должны являться антитезами друг друга, чтоб завести диалектический движок борьбы и единства. И это тоже в рассказе есть, с нужным эмоциональным накалом и внятным посылом.
В общем, рассказ если не совершенство, то очень близок к нему.

Спасибо, Ночной! Что-то мне говорит, что Вы уж очень захвалили рассказ, но я рада Вашему отклику

Сообщение от Дунот Хайд

Ох, очередной сугубо не мой рассказ. Вся такая таинственная девочка и весь такой страдающий мальчик. Звезды за спиной, жужелицы в волосах, полосы на погонах, эх. Не смотря на хороший язык и грамотное, чуть ли не академическое изложение, читать было очень скучно.

Вы опережаете события, Дунот Хайд, жужелицы в волосах будут в следующей серии)
Ну, и как бы люди не обязаны любить мои рассказы, так что все ок, не скучайте больше)

Сообщение от La Muerte

Reistlin, я сейчас на это ваше сообщение отвечу вам в личку.
Заметьте, я сказала про рассказ, что хотела сказать, а мой ответ двумя постами выше - это ответ на ваши представления о средневековом ведовстве. Автор (автор рассказа, не тот, которому я хотела надавать по попе*) может принять к сведению мои слова, может не принять. Это его право. Как, впрочем, и право голоса в своей теме ;)
Самое забавное, что рассказ у меня в списке "что в топ" :)
_____
*возможно автора**, которому я хотела надавать по попе, вообще не существует в природе.
_____
** он написал "Как Жанну д'Арк сожгли за реальное колдовство"

Рейстлин и La Muerte, спасибо за дискуссию, это было интересно. Видимо, тут столкнулись два противоборствующих мнения - объяснение поступков людей с помощью конкретных внешних практичных доводов и основываясь на их внутренних порывах, эмоциях, часто иррациональных страхах. Я, как, наверное, и Рейстлин, склонна больше делать акцент, видеть внутреннюю мотивацию, которая может выглядеть нелогичной, хотя в принципе объяснима. А Вы, La Muerte, вероятно, больше ориентированы на практичный аспект. В идеале эти две части надо органично совмещать в текстах, конечно. Над чем обещаю крепко задуматься

[Ночной]

Сообщение от Mэй

А Вы, La Muerte, вероятно, больше ориентированы на практичный аспект. В идеале эти две части надо органично совмещать в текстах, конечно. Над чем обещаю крепко задуматься

В этом тексте не задумывайтесь, пожалуйста!

[Mэй]

Сообщение от Ночной

В этом тексте не задумывайтесь, пожалуйста!

Раз Вы разрешили, не буду
Но на будущее запомню