#61
|
||||
|
||||
Ага, именно так и написано. В посте выше нет ничего нового.
|
#62
|
||||
|
||||
Neurotoxin, про Возрождение, Невзорова и прочее.
Цитата:
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού Последний раз редактировалось Villain; 18.06.2013 в 20:50. |
#63
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну да, бритву Оккама создана в Возрождении, которое внезапно началось в 12, а не 14 веке. Цитата:
Но в основном на основе церковных школ.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 18.06.2013 в 22:27. |
#64
|
||||
|
||||
Так, внесём ясность, вы говорите о разных вещах.
Нейротоксин: Цитата:
Цитата:
"Тёмные века" -- это VI-X века нашей эры. Точнее, от падения Рима (476г) или от воцарения Хлодвига (481г) в конце Vв, до обращения Норвегии в христианскую веру в 999г., или до завоевания Англии викингами в 1013 г, или, совсем редко, до битвы при Стэмфорд-бридже в 1066г. Битва при Гастингсе в том же 1066 г, случившаяся уже через три недели после неё, -- это уже НЕ "тёмные века". А вот Виллан говорит об Оккаме (рубеж XIII-XIVвв), Абеляре (рубеж XI-XIIвв) и так далее. Всё это относится не к "Тёмным векам", а, к так называемому "высокому Средневековью", если продолжать пользоваться западной терминологией. Из темы выбивается только Исидор Севильский (VII в), но с ним -- особая статья. Он, всё-таки византиец, имперский подданный, так что это, скорее, Рим, чем "Тёмные века". Хотя я, соглашусь, конечно, с Вилланом, не были "Тёмные века" (а, точнее, если по русски говорить, Раннее Средневековье) потеряны для человечества. Упадок был только в западной, центральной и северной Европе. А, вот, в Византии и в Арабском мире цивилизация активно развивалась, чтобы потом, на этом фундаменте уже в Высокое (или "Классическое") Средневековье в Европе цивилизация росла. |
#65
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 18.06.2013 в 21:56. |
#66
|
||||
|
||||
5 копеек.
Штука в том, что в ко времена "классического" Средневековья (до 15в.) заниматься наукой было более (и намного подчас) комфортно, чем во времена Возрождения. Тогда-то в качестве реакционной меры гайки и начали закручивать. Допустим тому же Галилею было-бы комфортнее веке этак в 13. (ну, не считая отсутствия "зрительной трубы"). P.S. Уже ответили, но... Цитата:
Просто, приводить Невзорова, как авторитета хоть в ЧЁМ-ТО... Последний раз редактировалось Ниссику; 19.06.2013 в 02:59. |
#67
|
||||
|
||||
Ну, как же, а в лошадях?
В лошадях-то Невзоров понимает. Терри, да согласен я, совсем в варварство Европа даже в Раннем Средневековье не скатилась. Но, однако же, упадок-то по сравнению с предыдущим периодм был налицо. И культура, и искусство, и ремёсла, и даже какая-никакая наука были, но, если сравнивать с поздней римской империей (предыдущим периодом), -- это всё была бледненькая тень былого. И уж ни в какое сравнение они не шли с по-настоящему цивилизованными странами того периода: сначала Византией, а потом ещё и арабским востоком. |
#68
|
||||
|
||||
Цитата:
Т.е. если говорить о философии науки, можно разделить её на 1. Античная философия науки, 2. Схоластика Раннего Средневековья, 3. Схоластика Высокого Средневековья с синтезом арабо-греческой философии, 4. Переход от схоластики к номинализму Оккама, Роджера Бэкона и Оксфордской школы, 5. Создание базисов современной научной методологии и дальнейшее их развитие, Каждый этап был по своему необходим для создания современного уровня науки.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 19.06.2013 в 02:59. |
#69
|
||||
|
||||
Цитата:
Трри П, вы явно тяготеете к европоцентризму . А если серьёзно, не стоит недооценивать вклад арабов в европейскую культуру. Ведь именно они в первую очередь сохранили наследие античности. В самой Европе, в раннее Средневековье, с этим делом было глухо. Переоткрытие античной культуры европейцами преходится на 10-11 вв. Ну, массово. Впрочем, и вклад натурфилософов и схоластов недооценивать тоже не стоит. Последний раз редактировалось Ниссику; 19.06.2013 в 17:04. |
#70
|
||||
|
||||
Тенгель,
Цитата:
Цитата:
Тенгель, кстати, коллега, я так полагаю?
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού Последний раз редактировалось Villain; 19.06.2013 в 05:52. |
#71
|
|||
|
|||
Цитата:
Птичий грипп - это тоже ужасы из подсознания волосатых обезьян? Наоборот - когда люди самостоятельно решают проблемы с колдунами и ведьмами, это есть проявление гражданского мужества, недоступного привыкшим прятаться за спину милиции, партии, кого-там еще. П.С. а мне в теме про рабство доказывали, мол, рабство неэффективно, а тут оказывается прагматизмЪ. П.П.С. Всем любителям обвинять инквизицию в кровавости на основе ее подчиненности Римскому Папе следует взять на заметку, что Папа как бы глава всех католиков, следовательно, все католики кровавые монстры. Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.06.2013 в 10:30. |
#72
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#73
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, предвижу контраргументы с примерами Жиля де Рэ или Баторий, - но там тоже, имхо, больше "черного пиара", чем реальных преступлений. Процессы в Chambre ardente - скорее исключение, подтверждающее правило. Впрочем, с тезисом про психов не спорю.
__________________
Κατά τον δαίμονα εαυτού Последний раз редактировалось Villain; 19.06.2013 в 11:28. |
#74
|
|||
|
|||
Цитата:
А если колдунство есть, то его наверняка применяют во вред кому-то, все эти сглазы и порчи, которые кодуны снимают, кто-то же их накладывает. Злокозненные колдуны и ведьмы - это как вороватые завхозы, их мало кто видел, но все в них верят. Колдун получается как орг преступность - ты платишь ему за защиту от него самого, т.е. раз он может снять порчу, так может он сам-то её и накладывает? Это же не фентези где в каждой деревне по десятку магов. Можно, конечно, платить и плакаться на Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.06.2013 в 11:42. |
#75
|
||||
|
||||
Виллэн, может, и коллеги. По крайней мере, образование у нас, вероятно, общее.
Что касается того, что период Раннего средневековья тоже был этапом в развитии философии, и, следовательно, науки, ну, с этим никто не спорит. Даже в периоды упадка что-то происходит, и это что-то оказывает влияние на последующие процессы. По аналогии с ребёнком: сын объезчика лошадей заболевает детским полиомиелитом, и на всю жизнь остаётся в инвалидной коляске. Из-за того, что он не может развиваться, как все дети, он много читает, наблюдает за людьми со стороны, набирает рефлексию. Юноша вырастает, и становится со временем прекрасным писателем, и выдающимся психологом, основателем целого направления в психологии своей страны. Это настоящая история настоящего человека. Является ли болезнь и инвалидность важным этапом в превращения фермерского сына в писателя и учёного? Безусловно. Являются ли они упадком и бедствием в его жизни? Тоже, да. Также и спериодами упадка в истории. Если упадок не ведёт к полной и окончательной гибели целой цивилизации (как с майя или Мохенджо-Даро, например, случилось), упадок обязательно будет этапом, оказавшим влияние на её дальнейшее развитие. Как, например, монольское владычество для России. От этого, однако, он упадком быть не перестаёт. |
#76
|
||||
|
||||
А по ведьмам...
Ну, да, наказывают же за "плохие" и опасные для общества поступки. А что конкретно для него опасно каждое общество решает само. Где-то и убийство младенцев опасным для общества не считалось (в Риме, например, или в Спарте), и было в порядке вещей, а где-то в колдовство верили. А то, что ты видишь, оно и существует. И карал за колдовство чаще, всё-таки, обычный суд, а не инквизиционный. Инквизиция -- это, всё-таки организация по расследованию ересей, а не колдовства. |
#77
|
||||
|
||||
«Подавление индивидуальности сводит людей в человеческое стадо, как было в Тёмные Века Земли, когда христианская церковь фактически выполнила задачу Сатаны, озлобив и сделав убийцами множество людей… К несчастью, главная религиозная книга наиболее техничной и могущественной из прошлых цивилизаций — белой — была Библия, наполненная злом, предательством, племенной враждой и бесконечными убийствами…»
Ценители фантастики, вспомните, откуда, не гугля? |
#78
|
|||
|
|||
Черт его знает.
Но церковь, конечно же, никого не озлобляла и убийцами не делала. Ну и никакого подавления т.н. "индивидуальности" не осуществляла и в стадо не сводило. Судя по накалу бреда это какое-нибудь юмористическое фэнтази а-ля Белянин и ко. |
#79
|
||||
|
||||
Цитата:
Корни отрицания упадка Европы лежат в нежелании признать негативное влияние религиозной власти на науку, а не в имеющихся фактах. Так оно, может, и не опасно для общества. Оно опасно для младенцев.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#80
|
||||
|
||||
А после падения Рима без церкви этой самой науки вообще не было бы.
__________________
Здесь ничего нет |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Если бы. Распространённые заблуждения, часть 3 | MirfRU | Статьи | 2 | 26.05.2013 08:12 |
Если бы. Популярные заблуждения | MirfRU | Статьи | 2 | 26.11.2010 10:23 |
Если бы. Распространённые заблуждения, часть 2 | MirfRU | Статьи | 6 | 18.10.2009 17:22 |