Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1761  
Старый 15.06.2012, 23:08
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Арык Посмотреть сообщение
А як же тот поход, когда орков зажали в Безымянных горах и хотели вообще вывести под корень? Вот потому они и примкнули к Олмеру, потому и возжелали мсти!
а это точно были те самые орки, которых олмер позже в мории навербовал?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #1762  
Старый 15.06.2012, 23:17
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
А еще и в самом КТ тоже орки не особо радовались возвращению кольца. Те, которых встретили гномы и хоббит по дороге на восток, в пещерах. Так и сказали, типа, хорошо, что хозяин сгинул. О, как! А Вы - интересы орков...
Ответить с цитированием
  #1763  
Старый 16.06.2012, 00:41
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Спаситель - согласно теологии Перумова - жестокий высасыватель миров, которому надо дать по сусалам. И вот беда: если у Перумова и был более сложный план для этого персонажа, он так и остался в черновиках. Серия-то закончена! И шансов, что весь огород городился для отвода глаз, не осталось. Остался, и зафиксирован в печатном виде, тёмный властелин в белом.
Маленькая поправочка: в тексте ХМ мы видим только то, что происходит с материальной частью мира (а большего персонажи знать и не могут). Что происходит с душами тех, кто согласился на "спасение", мы не знаем. Вспоминается КТ, разговор Орлангура с вождями людей. "Все плоды ваших трудов погибнут". Дракон в своих интересах тактично умалчивал (не могу допустить, что писатель беспардонно не заметил), что Арда задумана для людей, как место временного пребывания. Эру, запланировав Дагор Дагорат, вовсе не обрекал людей на печальную участь. Так и у Спасителя вполне может быть своя мотивация, и "спасение" - далеко не так плохо, как кажется на первый взгляд.

Это с точки зрения формальной логики. А вообще я не думаю, что НДП чем-то таким порадует. И здесь наступает слабое место Упорядоченного - малый масштаб действия. Все, кроме Дальних, руководствуются, фактически, инстинктами. Если у Толкиена была война двух глобальных проектов, то ощущение после описанных НДП Битв Сил С Большой Буквы - детки в песочнице подрались за куличи. Именно так.

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
так в их интересах было свергнуть иго ненавистных эльфов и уничтожить остроухих поработителей? (а ведь часть истерлингов даже воевала против него)
Непосредственно от эльфов они, может, и не терпели. А вот от Соединенного Королевства - по самые уши.
Ответ же на вопрос "кому надо" дают намеки, которых полно в самой книге. Олмер действовал в интересах Харада и Королевства Лучников, которые обезопасили свои границы и стали региональными великими державами. В интересах кочевников и пахарей Востока, которые получили плодородные земли в Эриадоре. В интересах Морского Народа, который вернул себе Умбар и стал полноправным владыкой морей. В интересах Ангмара, статус которого в новом раскладе существенно возрос. Повезло бы и Дунланду, но "добрые" роханцы мало что от него оставили.

Достаточно?
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Однако в Адаманте Мордор встречал Санделло очень недружелюбно. И высказывались как раз мнения, что без Олмера орки жили бы себе лучше. Ну, т.е. такое мнение среди мордорских орков тоже имелось.
По всей вероятности, среди орков имелось два противоположных мнения на этот счет. Нетрудно догадаться, носители какого из них были в большинстве после Серых Гаваней.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Даже император, с перчаткой-вундервафлей получился более интересным, может быть потому, что его цель более произаична - спасти любимую девушку ? :)
Не поэтому.

Резон первый. Император обладает куда более высокими целями. Начальная мотивация - нежелание быть марионеткой - симпатична всем. Последующая - мечта о счастье с любимой женщиной во главе могущественного и справедливого государства - тоже. Мотивация же Фесса - поиск приключений на свою задницу, а затем банальное выживание, когда приключения нашлись. Периодические выпадания в альтруизм не добавляют его образу привлекательности.

Резон второй. Император, если уместна такая терминология, высокопримативный альфа-самец. Он харизматичен и легко структурирует вокруг себя коллектив. Он готов пойти ради своего места и своих идеалов на все - даже на верную смерть. Он способен испытывать настоящую любовь и настоящую ненависть. Сильные чувства, которым он доверяет куда больше, чем хладнокровному расчету. Такой персонаж - Герой с большой буквы, на него хочется быть похожим. Это явно твой бро.

Фесс - высокопримативная сигма. Маленький человек, по-русски. Харизмой с рождения обделен. Друзей у него не получается завести даже в Мельине. Не говоря уже об Эвиале, где против него работает репутация некроманта. Сигмы - хорошие специалисты, которые бывают счастливы в жизни. Но так называемая примативность портит их напрочь. Фесс недоволен местом борца с нежитью. Постоянно рвется из сил, чуть что - пытается защитить слабых. Благородные, в общем-то, устремления, в его исполнении выглядят жалко. И закономерно проваливаются. Даже любовь Фесса (к Рыси-первой) какая-то жалкая, больше похожая на мимолетное увлечение. Постоянные попытки рефлексии не делают Фессу чести, а смотрятся как розовые сопли. Ему можно сочувствовать, но им нельзя восхищаться. Это явно НЕ твой бро.

Резон третий: как герой решает свои проблемы?

Фесс - с помощью МОЩНОГО колдунства, школы ниндзя, умения превращаться в боевой вентилятор и внезапной помощи заинтересованных в его существовании сил. Описание работы вентилятора может какое-то время доставлять удовольствие, но не 10 томов подряд. А постоянные чудесные спасения руками кукловодов герою не к лицу.

Император - все называют меня Макс Железный Кулак... спасет меня мой кулак... далеко не за счет пресловутой перчатки. Император решает проблемы за счет нужных людей (тот же Фесс) и собственных лидерских качеств. Перчатка - только последнее средство, и расплата за него не оставляет долго ждать. Если он спасается, то всегда сам. У Императора кукловодов нет. Так как нужные люди всегда разные, со своими мотивами, характерами и ценой вопроса, о таком можно читать не 10, а все 20 томов.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 16.06.2012 в 00:58. Причина: Чуть не забыл главное
Ответить с цитированием
  #1764  
Старый 16.06.2012, 09:44
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Если он спасается, то всегда сам. У Императора кукловодов нет.
И тут мне сразу вспоминается спасение Императора бесцветным Нергом. И тот момент, когда Император подписал указ о человеческих жертвоприношениях.
Ответить с цитированием
  #1765  
Старый 16.06.2012, 10:54
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
А еще и в самом КТ тоже орки не особо радовались возвращению кольца. Те, которых встретили гномы и хоббит по дороге на восток, в пещерах. Так и сказали, типа, хорошо, что хозяин сгинул. О, как! А Вы - интересы орков...

Ну просто это какие-то неправильные орки… и мед у них тоже неправильный!
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира

Последний раз редактировалось Арык; 16.06.2012 в 11:38.
Ответить с цитированием
  #1766  
Старый 16.06.2012, 21:13
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Олмер действовал в интересах Харада и Королевства Лучников, которые обезопасили свои границы и стали региональными великими державами. В интересах кочевников и пахарей Востока, которые получили плодородные земли в Эриадоре. В интересах Морского Народа, который вернул себе Умбар и стал полноправным владыкой морей. В интересах Ангмара, статус которого в новом раскладе существенно возрос.
если брать с такой точки зрения, то все эти Великие Силы тоже в чьих-то интересах действуют,не так ли? а так чем цели олмера лучше целей тех же Великих Сил?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #1767  
Старый 16.06.2012, 21:53
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
И тут мне сразу вспоминается спасение Императора бесцветным Нергом. И тот момент, когда Император подписал указ о человеческих жертвоприношениях.
Сравнить со спасением Фесса Вейде (в конце "Странствий"). И сразу станет понятно, кого спасают кукловоды, а кто, скрипя зубами, выбирает меньшее зло, идет на недопустимую сделку только потому, что альтернатива еще хуже.

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
если брать с такой точки зрения, то все эти Великие Силы тоже в чьих-то интересах действуют,не так ли?
В смысле какие силы? Из ХМ?

Был озвучен тезис, что у Олмера нет страны и народа, чьи интересы он защищает. Напротив, Олмер - лидер большой коалиции малых держав и кочевых народов, за которым, к тому же, идет множество разномастных авантюристов. Этим он похож на Спасителя из ХМ. Тоже воплощение людских чаяний.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 16.06.2012 в 22:08.
Ответить с цитированием
  #1768  
Старый 16.06.2012, 21:56
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
В смысле какие силы? Из ХМ?
не обязательно. те, которые маргольфу не нравятся
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #1769  
Старый 16.06.2012, 22:01
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Сравнить со спасением Фесса Вейде (в конце "Странствий"). И сразу станет понятно, кого спасают кукловоды, а кто, скрипя зубами, выбирает меньшее зло, идет на недопустимую сделку только потому, что альтернатива еще хуже.
Альтернатива умереть, конечно же, хуже. Я не спорю. Только какая же тут самостоятельность? Нерг повертел Императором и получил то, что хотел - официальное разрешение на жертвоприношения. А что взамен они дали Императору? Ничего, обманули.
Ответить с цитированием
  #1770  
Старый 17.06.2012, 01:41
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Патриарх, вступая в сделку мы не всегда получаем желаемое. Не стоит об этом забывать. Но гораздо интереснее другое - вы уж определитесь, наконец, имеет ли место быть
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
спасение Императора бесцветным Нергом
или же все-таки
Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
А что взамен они дали Императору? Ничего, обманули.
Ничего - или спасение? Просто неудачная сделка - не повод обвинять Императора в несамостоятельности.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 17.06.2012 в 12:30.
Ответить с цитированием
  #1771  
Старый 17.06.2012, 11:45
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
не обязательно. те, которые маргольфу не нравятся
Нельзя не заметить, что если Олмер выписан именно как вождь человеческой коалиции, т.е., в книге показана (и весьма разнородная) мотивация людей, которые идут за ним, то Неназываемый выписан как маньяк, управляющий ордами чудовищ.

Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
А что взамен они дали Императору?
Жизнь и возможность в конечном счете переиграть Нерг.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #1772  
Старый 17.06.2012, 12:47
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
то Неназываемый выписан как маньяк, управляющий ордами чудовищ
пожалуй в таком случае маргольфу и вк не понравится
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #1773  
Старый 17.06.2012, 13:04
Аватар для Арык
Well, do ya, punk?
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 4,538
Репутация: 1910 [+/-]
Вообще через Нерг поднята хорошая трабблема – вопрос цены знания. Должно ли оно взнуздываться ограничителями вроде морали и этики, или же нет. Вспоминаются метания некоторых ученых, как они сначала изобретали некую гадость, вроде ядреной ядерной бомбы, а затем отрекались. Да только поздняк уже хлебать боржом. И путь Всебесцветного Ордена, что проповедовал лозунг «знание ради знания», ясно указует, что это путь в никуда. И тема вполне актуальна, стоит лишь оглядеться вокруг: клонирования там всякие и коллайдеры… не рановато ли? А то призовем на свою голову каких-нить козлоногих.
__________________
Выступаем на расслабоне… ©БАК-Соучастники

Я люблю людей! ©Dolphin

Народа - меньше, флуда – больше ©ersh57

3т, или хроники Разделённого мира
Ответить с цитированием
  #1774  
Старый 17.06.2012, 13:04
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
пожалуй в таком случае маргольфу и вк не понравится
На вкус и цвет товарищей нет. Но следует заметить, что Саурон - не маньяк, а орки - наделены свободой воли. Хотя это уже оффтоп.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #1775  
Старый 17.06.2012, 14:15
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Если у Толкиена была война двух глобальных проектов, то ощущение после описанных НДП Битв Сил С Большой Буквы - детки в песочнице подрались за куличи. Именно так.
Можно и так сказать, конечно. Только для меня, например, это как раз плюс. Война двух глобальных проектов меня занимает мало. Мне как раз интереснее противостояние большого количества локальных проектов. Т.е. мне интересно то, что могут генерировать сами обитатели, а не то, что им предложат два изначально данных "босса".

Что касается Императора, то им поначалу вертели все, кому только не лень было. И он без проблем велся на любую провокацию. Потом, конечно, кажется, что он стал более самостоятельным. Но, на мой взгляд, это просто потому, что его перестали особо дергать за ниточки. Потом все на Фесса переключились. :) А так - разница, по-моему, не велика.
Ответить с цитированием
  #1776  
Старый 17.06.2012, 14:36
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Мне как раз интереснее противостояние большого количества локальных проектов. Т.е. мне интересно то, что могут генерировать сами обитатели, а не то, что им предложат два изначально данных "босса".
Понимаешь, нет в ХМ-е проектов. Вообще. Есть Спаситель и Хаос, которые хищники. Есть Неназик, которого разбудили, и сначала проснулось желание убивать, а потом он. Есть Хедин и Ракот, которые банально пытаются выжить. Есть Молодые, которые хотят вернуть утраченную власть с вином и гуриями. Есть возжелавшие вина и гурий Игнациус с Новыми Магами. Глобальные проекты - только Дальние (создать Творца) и Орлангур (свобода народам Упорядоченного). Но они почти не участвуют в действии. Никого не забыл?

Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
то, что им предложат два изначально данных "босса".
С такой точки зрения, Карл Маркс и Адам Смит - два изначально данных "босса", а Холодная Война вас мало занимает.

Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Что касается Императора, то им поначалу вертели все, кому только не лень было.
Речь о другом. Его никто не вытаскивал из пекла ради непонятных целей. За свои ошибки он платил сам.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 17.06.2012 в 14:39.
Ответить с цитированием
  #1777  
Старый 17.06.2012, 15:37
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Понимаешь, нет в ХМ-е проектов. Вообще. Есть Спаситель и Хаос, которые хищники. Есть Неназик, которого разбудили, и сначала проснулось желание убивать, а потом он. Есть Хедин и Ракот, которые банально пытаются выжить. Есть Молодые, которые хотят вернуть утраченную власть с вином и гуриями. Есть возжелавшие вина и гурий Игнациус с Новыми Магами. Глобальные проекты - только Дальние (создать Творца) и Орлангур (свобода народам Упорядоченного). Но они почти не участвуют в действии. Никого не забыл?




Речь о другом. Его никто не вытаскивал из пекла ради непонятных целей. За свои ошибки он платил сам.
Тогда я просто не понимаю, что такое "проекты". Мне казалось, что это некие истоки (добра и зла, применительно к ВК), на сторону которых должны стать все обитатели. А в Упорядоченном действительно таких проектов нет. Т.е. каждый, совсем каждый, может стать таким проектом, если у него найдется, что предложить другим. Нет изначально заданных истоков, обитатели сами являются этими истоками. А то, что каждый вообще занят достижением своих целей, так это везде и всегда так.


Ну, мне кажется, что за ошибки правителя платит его страна. И Император тут не исключение. То, что он и сам тоже платил, и где-то даже исправил некоторые свои ошибки, не значит, что никто другой за них не платил.
Ответить с цитированием
  #1778  
Старый 17.06.2012, 15:48
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
вы уж определитесь, наконец, имеет ли место быть
Ничего - или спасение?
Перчатку Императору прислали козлоногие. Жизнь ему спасли в обмен на чужие жизни (в том числе и жизни детей) нергианцы. Они же его обманули, пообещав поддержку древних богов в борьбе с тварями разлома (и тот же Император им поверил).
Где же здесь самостоятельность?
Спасённым от смерти Императором просто легче стало управлять. Если бы не те же маги со своим сбором, если бы не Сежес, не верившая Нергу как её сородичи, то не продержились бы имперцы против Разлома.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Жизнь и возможность в конечном счете переиграть Нерг.
С ваших слов можно подумать, что император хитростью получил себе исцеление, обманув глупый Нерг. На деле же всё наоборот - Нерг, исцелив Императора и Тайде, заставил последнего поверить бесцветным и дожидаться древних богов, которые, по словам Нерга, с минуты на минуту должны были вступить в битву с тварями Разлома. Доверие Императора чуть не стоило ему войска. И не его заслуга в том, что козлоногим это не удалось.

Последний раз редактировалось Патриарх; 17.06.2012 в 16:05.
Ответить с цитированием
  #1779  
Старый 17.06.2012, 17:29
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
Тогда я просто не понимаю, что такое "проекты".
Как нам обустроить Средиземье/Упорядоченное. Все просто. Проект, он же Большая Идея. Примеры из нашего мира:
* коммунизм как бесклассовое общество
* фашизм как иерархическое общество
* концепция христианской общины
* концепция ислама, т.е., покорности воле Аллаха, изложенной в Коране
Каждый проект отличается от куличей в песочнице тем, что наполняет весь мир Смыслом с большой буквы. Так в христианстве мир существует для сближения человека с Богом посредством любви к ближнему. А в коммунизме - для реализации справедливого общества.
Противостоящие проекты у Толкиена:
* проект Валар - райский сад, где даже смерть является даром
* проект Моргота - царство страха
Оба этих проекта по ходу повествования меняют свои черты и своих носителей. Но смысл сохраняется.

Цитата:
Сообщение от Анейрин Посмотреть сообщение
То, что он и сам тоже платил, и где-то даже исправил некоторые свои ошибки, не значит, что никто другой за них не платил.
Император на то и абсолютный монарх, что плата страны - его плата. Кроме того, мы-то видим, как герой расплачивается САМ. Даже в случае, когда сделка с Нергом становится причиной гибели детей, мы видим ситуацию через душевную боль Императора.

Цитата:
Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
если бы не Сежес, не верившая Нергу как её сородичи, то не продержились бы имперцы против Разлома
Сравните помощь Вейде с помощью Сежес. Если для первой помощи Вейде достаточно немножко рискнуть, а Фесс вообще ничего не делает, то во втором случае:
- Сежес предает себя в руки человека, который с детства мечтал ее уничтожить
- Император должен простить своего злейшего врага
Кстати, не сразу прощает, и кстати, прав. Сежес хочет выдать за императора свою дочку, зная, что он на грани гибели. Именно этим обусловлены ее протесты против принятия помощи бесцветных.
Вообще сама сцена переговоров забавна. Колдунья с несколькими кинжалами у горла ведет себя совершенно по-хамски. Решает, на ком Император женится, говорит с легатами так, будто он уже мертв, давит интеллектом. И нужно принять ее помощь.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 17.06.2012 в 17:33.
Ответить с цитированием
  #1780  
Старый 17.06.2012, 18:30
Аватар для Анейрин
Свой человек
 
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 425
Репутация: 39 [+/-]
Цитата:
Каждый проект отличается от куличей в песочнице тем, что наполняет весь мир Смыслом с большой буквы. Так в христианстве мир существует для сближения человека с Богом посредством любви к ближнему. А в коммунизме - для реализации справедливого общества.
В этом смысле, да. Соц.проекты в Упорядоченном представлены крайне слабо. Даже можно сказать, совсем не представлены. Ну, так там немного на другом акцент. Типа, на личности, а не на обществе. Хотя и там тоже просматриваются вполне соц.проекты. Правда только если брать всю совокупность книг об Упорядоченном. Чем ДБ\МБ\НБ не соц. проекты? Да и Хаос со Спасителем тут тоже можно рассмотреть в этом контексте. Разве что Неназываемый и Дальние не вписываются.

Цитата:
проект Валар - райский сад, где даже смерть является даром
Где тоже присутствует страх.
Т.е. проект Моргота людской страх культивирует, а проект Валар пытается его как-то преодолеть. Но это уже, наверное, офтоп.

Цитата:
Император на то и абсолютный монарх, что плата страны - его плата. Кроме того, мы-то видим, как герой расплачивается САМ. Даже в случае, когда сделка с Нергом становится причиной гибели детей, мы видим ситуацию через душевную боль Императора.
Да. Но и душевную боль Фесса мы тоже видим. Т.е. я к тому, что разницы мало. ;)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ник перумов, русская фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.