|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
#101
|
||||
|
||||
Начало - просто жуть. Я два раза бросал рассказ на первой трети, но потом брался читать снова. Совесть заставляла. Но дальше стало интересно, очень даже, но, шьорт побери, сколько ж сил на это ушло.
__________________
Ваш вечно недовольный Ригор |
#102
|
|||
|
|||
Леди N., спасибо, что снова зашли.
Да уж, по поведению ГГ явно не Спиноза Местами так и задумывалось, хотя притягательности в глазах читателя это ему не добавляет. А в чём он особенно глупил, по-вашему? Ого. Ну, на данный момент это пока вообще не мой уровень. Сваять такой текст, чтоб маститому читателю минимум на два раза , чтоб и с основными деталями, и с подробностями на заднем плане, которые выступали бы при повторном чтении... Да я радовалась, что вообще сюжет, сложив в гармошку, в количество знаков ногой затолкала. А такую планку, как вы говорите, поставлю себе через пару лет упорной работы. Последний раз редактировалось Авестас; 04.05.2016 в 19:41. |
#103
|
|||
|
|||
Ригор, спасибо, что перебороли себя на третий раз, что добросовестно всё прочли и отозвались. Надеюсь в будущем таких неудобств вам не доставлять.
Последний раз редактировалось Авестас; 04.05.2016 в 19:41. |
#104
|
||||
|
||||
Цитата:
И второе - не хватает ответа на вопрос: "А что такого хорошего в том мире, чтобы ГГ жертвовал за него жизнью?" (ну, кроме того, что ГГ не прижился в собственном мире - ибо это "доказательство от противного" уже слабее). А в остальном - присоединяюсь к уже высказанным в этой ветке позитивным охам и ахам. Рассказ очень приятный и глубокий. Мне даже понравилась некая непредсказуемость вначале. Я вообще люблю головоломки Последний раз редактировалось DragonKiller; 04.05.2016 в 19:47. |
#105
|
|||
|
|||
DragonKiller, спасибо и вам, что зашли.
На счёт стокгольмского синдрома. Если употреблять это понятие в узком смысле, то соглашусь лишь частично. В полной мере этот синдром был бы представлен у ГГ, если бы он начал проявлять привязанность к первому клану (Нембру), который загрёб его в лесу и три местных года держал в плену, проводя опыты. Но от них ГГ сбежал и особой любви не испытывает. Что касается второго клана (Рейтган), при котором ГГ трётся всё остальное время, то его там никто не держит. Первый год ГГ живёт у них добровольно, а точнее по взаимному доровору с лекарем. Если этот момент неясен, то смело лупите автора линейкой по пальцам - недостаточно, значит, показано. Можно ли возникшую в последствии привязанность рассматривать как стокгольмский синдром? В какой-то степени да. Но в более широком смысле. Потому что на этот раз и до самого конца ГГ у аборигенов удерживают исключительно обстоятельства и его добровольный выбор. Обстоятельства вполне можно рассматривать как давлеющий фактор на уровне с насилием извне, ставящий под угрозу жизнь ГГ (всё-таки в одиночку он бы не выжил). Что нас отсылает к тому же стокгольмскому синдрому. Но от аборигенов данного клана он не исходит. Видно, что я хочу сказать? С другой стороны, стокгольмский синдром - это хорошо или плохо? (Возможен ещё ответ "ни то, ни другое".) Даже если диагнозировать у ГГ его не в полной мере, уважения со стороны читателя он не вызовет. Но как защитная реация психики в той ситуации вполне возможен и, наверное, естественен. Последний раз редактировалось Авестас; 04.05.2016 в 20:32. |
#106
|
||||
|
||||
Цитата:
Это не хорошо и не плохо, я думаю. Это не баг - это фича! ;) Но меня больше волнует положительная сторона мотивации: А что собственно героя привлекает в этом мире, кроме борьбы с общими врагами и опасностями? |
#107
|
||||
|
||||
DragonKiller, прошу прощения, что нагло влез.
Цитата:
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#108
|
|||
|
|||
Цитата:
Почему он остался там и бросил своих (в смысле, землян)? Зачем вообще ввязался в местные "разборки", если знал, чем это может закончиться? А подумаем. Наверное, для начала могла сыграть тесная связь ГГ с несколькими местными (как минимум с лекарем и его семьёй, а может, за время войны ещё друзья накопились), которая могла бы развиться в ощущение, что здесь есть "свои" и им нужна помощь. Может, некая солидарность и духовная близость с местными воинами, возникшая за пережитые вместе бои. Привязанности, они такие - кто ж из знает, в какой момент и отчего они возникают?:))) Это может с самим миром и не быть связано вовсе. Друзьями и в тюрьме можно обзавестись, хотя контекст не то, чтоб приятный. В общем, не думаю, что сам мир был хорош или плох. Наверное, каким-то образом он вдруг оказался для ГГ "свой". Причём даже в большей степени, чем тот, Земной. А вот теперь можно долго копать на тему групповой идентификации и кто и в какой момент становится "своим"/"чужим" - это вопрос всегда актуальный. Теорий много. Как одну из них выдвигаю следующую: а что, если сыграл роль факт совместного переживания ключевых событий или особо важных, таких, где на кону стоит жизнь? ГГ, он ведь почему по возвращении потерял общий язык с землянами? По-моему, здесь дело даже не в том, что он сильно ассимилировался на чужой планете (хотя после 8 лет, это, скорее всего, неизбежно), то есть это дело не одной только привычки. Это, по-моему, больше из-за того, что он изменился внутренне, как меняются люди, пережившие большие измерения и потери, особенно связанные с психическим травматизмом, если такой был. После этого их может отчуждать от остальных сам факт, что другие "там не были" и "такого не испытывали". То есть посттравматический синдром сюда тоже можно записать А если прикинуть, что основные (и очень важные) события последних лет, да может, и всей своей жизни он пережил именно с аборигенами, да плюс аффективные связи... Может, в этом дело? |
#109
|
|||
|
|||
George M., влезайте и почаще:))))
Я об этом тоже думала. Для бывшего коммерсанта это вообще могло быть в новинку, да и чисто по-человечески |
#110
|
|||
|
|||
Авестас, чем сглупил? А вот как по тексту - продолжал ломиться в дверь, из которой вышел, то бишь назад, к людям.
А насчёт текста - сваяете :-) Ещё и с тремя десятками смыслов... если не бросите сие благое дело :-) У вас хорошо получается. А о синдроме я в широком смысле говорила. Но тут и так это уже хорошо обсудили... |
#111
|
|||
|
|||
Ага. Где-то там ему и полагалось, хотя не знаю, насколько это удачня идея - пригатательности в глазах читателя это герою точно не добавляет
|
#112
|
|||
|
|||
Авестас, отчего ж? Это прибавляет достоверности. Обычный человек, не супермен, хоть и руку сжёг... (кстати, может он левша!) Задатки Мэри Сью отталкивают, но и излишняя рефлексия - тоже. А тут человек сомневающийся, в поиске. В конце концов, чтобы понять, что тебе нужно, неплохо бы сравнить разные варианты.
Это я под кэпа работаю :-) |
#113
|
||||
|
||||
В итоге то, что советовали прочесть автору: "Неукротимую планету" и "Планету Роканнона" - читаю я)
Причем такое чувство, что первое я читал очень давно и все забыл, но не уверен. А второе - явно читал пролог, но ощущение, что как отдельный рассказ, дальнейшая история кажется незнакомой. Сорри за оффтоп)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#114
|
||||
|
||||
Тоже вчера перечитал "неукротимую планету". Все-таки во многом фантастика шагнула сильно вперед. Немного наивно все это читается.
Автор к слову, даже на фоне Гаррисона, в грязь лицом не ударяет. Рассказ смотрится достойно.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть Последний раз редактировалось Уши_чекиста; 07.05.2016 в 00:22. |
#115
|
|||||
|
|||||
Перечитал. Стало лучше, однозначно. Артурчики исчезли, хотя они меня и в первом туре не смущали. Имена незначащих персонажей теперь не мельтешат, это тоже в плюс. Диалоги стали более достоверными, плюс вы постарались ответить на вопросы, возникшие после первого тура.
В общем, молодец, автор, постарался, поработал над ошибками! Но вместе с тем, в новой версии закрались свежие блошки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А дальше всё вроде чистенько. |
#116
|
|||
|
|||
quentin, спасибо за добросовестное повторное прочтение и за дельные замечания!
Преобразовать должным образом текст на скаку, меж турами, для меня - фактастика. Вышло, как и ожидалось, нечто из разряда "отрезал - пришил". Ну да и Бог с ним, полезных советов всё равно понадавали массу, на будущее всё пригодится. А что блошки, особенно с запятыми - это просто напасить какая-то! Будто специально прячутся, когда вычитываю, а потом выскакивают |
#117
|
||||
|
||||
Уши_чекиста, и ле Гуин вот дочитал. Обе книги хороши по своему, но по вкусу "Планета Роканнона" мне зашла больше. Есть там какая-то особая атмосфера легенды, странное очарование.
Теперь вот думаю - не перечитать ли Земноморье...
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#118
|
||||
|
||||
Дело Урсулы живет и процветает!
О! Теперь понятнее мои невольные пареллели?
|
#119
|
||||
|
||||
Род Велич, есть такое, но по прочтении "Витражей" вам, возможно, будут понятны мои параллели, которые я все еще считаю ближе)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |