Сволочи (2005)

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Хороший ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм. Интересно другое - неужели во Вторую Мировую войну не было РЕАЛЬНЫХ сюжетов, по которым можно было снять фильм. ДЛЯ КОГО этот вымысел ?

А что, вымыслы нельзя снимать?

[MR. SANDMAN]

Мне книга больше понравилась, хотя написана как сценарий.
Лекс, в книге энд понятнее.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

А что, вымыслы нельзя снимать?

Смотря какие. Можно снять фильм о победе Германии во Второй Мировой, и построения нацистами счастливого, благоденствующего общества. Сколько соплей прольют фанаты такого фильма, сожалея об утрате таких перспектив ! Можно снять фильм о том, что Освенцим на самом деле был санаторием.
Нельзя отождествлять художественый вымысел и искожение фактов. Тем более, очернять историю своей страны.

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Нельзя отождествлять художественый вымысел и искожение фактов.

Для тех, кто в танке. Аффтор книги, по мотивоам которой снят фильм, сразу писал, что всё - вымысел аффтора. Создатели фильма это ловко опустили, чтобы шумиху поднять.

[Snake_Fightin]

Сообщение от MR. SANDMAN

Вопрос в том как мы эти идеи воспринимаем - пропустим мимо ушей или это будет психологической травмой со всеми вытекающими

Как говорит наука, мозг человеческий настолько сложен, что сам человек не понимает, как он (мозг) работает. Поэтому такой вещи как пропустить мимо ушей нет в принципе. Если передний край сознания не воспринял информацию как неотложную, то в памяти она всё равно останется, и подсознание её в фоновом режиме переварит и примет к исполнению: появятся мнения, привязанности или же антипатии.

[MR. SANDMAN]

Спасибо что просветили, доктор Юнг :) (у Бредбери что-то подобное в "451" читал)
Но лично у меня есть категория фильмов и книг, которые прочитал и забыл - года через два, дай Бог вспомню как героя звали.
"Сволочи" как раз из такой категории. Помню, что фильм разочаровал - были свежи воспоминания о книге и героев я представлял менее гламурными.

[Refisul]

Сообщение от Гиселер

Ей-богу, мне нравится с вами общаться :) ! Приведите мне хотя бы одно стихотворение Пушкина без смысла ?

"не совсем стихотворение. Но Пушкина
Не мысля гордый свет забавить,
Вниманье дружбы возлюбя,
Хотел бы я тебе представить
Залог достойнее тебя,
Достойнее души прекрасной,
Святой исполненной мечты,
Поэзии живой и ясной,
Высоких дум и простоты;
Но так и быть — рукой пристрастной
Прими собранье пестрых глав,
Полусмешных, полупечальных,
Простонародных, идеальных,
Небрежный плод моих забав,
Бессонниц, легких вдохновений,
Незрелых и увядших лет,
Ума холодных наблюдений
И сердца горестных замет."

Гислер, только прошу Вас не придирайтесь и не начинайте судорожно искать и указывать на его смысл ))
Просто Ваш пост меня заставил вспомнить этот пролог.

Что до фильма, и смысла в книге, вполне вероятно, что вкладываемый/невкладываемый автором смысл будет прочтен каждым с точки зрения собственных суждений ;)

[Гиселер]

Сообщение от Refisul

Гислер, только прошу Вас не придирайтесь и не начинайте судорожно искать и указывать на его смысл ))
Просто Ваш пост меня заставил вспомнить этот пролог.

Молчу, молчу !

Сообщение от Refisul

Что до фильма, и смысла в книге, вполне вероятно, что вкладываемый/невкладываемый автором смысл будет прочтен каждым с точки зрения собственных суждений ;)

Я уже устал повторять: можно искать в фильме смысл, можно считать его бессмысленным - важно не это. Важно то, что данный продукт является гламурно оформленной антисоветской агиткой, сделанной, надо признаться, весьма качественно. Я не ярый фанат коммунизма, не оправдываю сталинских репрессий, однако меня коробит, когда историю моей страны марают такого рода фильмами. Я даже понимаю американцев и их блокбастер "Враг у Ворот", где красноармейцев везли на фронт в опломбированных вагонах, где комиссары расстреливали солдат за то, что те вываливались за борт. В конце концов это их взгляд, сформированный с абсолютно определенной предвзятостью. Правдивый, лживый - но их. А когда наши режиссеры снимают подобную ахинею - это уже переходит все границы. На вручении премии за этот шедевр, Меньшов швырнул пакет номинации на пол. Даже кинобагема отреклась от этого фильма. А это редкость при торжестве прав и свобод в нашем искусстве.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

Меньшов швырнул пакет номинации на пол

Не швырнул, а положил.
"Сказка ложь да в ней намёк". Это только в сказках Дзержинский беспризорников кормил-лечил-работать устраивал. А в жизни дети несли уголовную ответственность наравне со взрослыми.

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Не швырнул, а положил.

Конечно, это принципиально важно !

Сообщение от MR. SANDMAN

"Сказка ложь да в ней намёк". Это только в сказках Дзержинский беспризорников кормил-лечил-работать устраивал. А в жизни дети несли уголовную ответственность наравне со взрослыми.

И готовились в спецназ наравне со взрослыми ? И в немецкий тыл забрасывались наравне со взрослыми ?

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Гиселер

И готовились в спецназ наравне со взрослыми ? И в немецкий тыл забрасывались наравне со взрослыми ?

Прод склады в войну грабили? грабили
Малолетней беспризорной шпаны хватало? хватало
По строгости закона отвечали на равне со взрослыми? Отвечали
Зеков на фронте использовали? Использовали
Особо их не жалели? Не жалели.
Так что особой фантастики здесь нет. Как "Враг у ворот" - что-то правда, что-то на совести создателей.

Сообщение от Гиселер

Конечно, это принципиально важно !

швырнуть и аккуратно положить разные вещи (как ударить и шлёпнуть). Зачем сгущать краски?

[Snake_Fightin]

Сообщение от MR. SANDMAN

Малолетней беспризорной шпаны хватало? хватало
Зеков на фронте использовали7 Использовали
Особо их не жалели? Не жалели.

Прям как в анекдоте про усатую скотину.

Так кто же сволочи-то? Гитлер, или те, про кого мы подумали?

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Snake_Fightin

Прям как в анекдоте про усатую скотину.

с этого места поподробнее

Сообщение от Snake_Fightin

Так кто же сволочи-то? Гитлер, или те, про кого мы подумали?

Не знаю про кого ВЫ подумали. Если про книгу/фильм, то там так главных героев называли. Все.

[Snake_Fightin]

Сообщение от MR. SANDMAN

1. с этого места поподробнее

2. Не знаю про кого ВЫ подумали. Если про книгу/фильм, то там так главных героев называли. Все.

1.
Сталин: А сейчас товарищ Жуков расскажет нам о наших новых планах, по борьбе с Гитлером.
Жуков, тихо: Усатая скотина.
Участник военного совета: Иосиф Виссарионыч, а Жуков сказал "Усатая скотина".
Сталин: Правда? А про кого вы сказали, товарищ Жуков.
Жуков: Про Гитлера, Иосиф Виссарионыч.
Сталин: Вот и я так думаю.
Поворачивается к третьему: А вы про кого подумали?

2. Да ладно. Главный герой там снова клятая советская власть. Согласись, без декораций СССР, история об абстрактной "школе убийц" будет ещё одним дурацким анимультом.
И разрази меня гром, если художник повествуя о скверных людях, которые используют на войне зэков и не жалеют особо, не заложил иносказание в названии.

[MR. SANDMAN]

Сообщение от Snake_Fightin

Поворачивается к третьему: А вы про кого подумали?

Не помню (хотя может и было) чтоб в фильме так или иначе вспоминали Сталина или Гитлера.

Сообщение от Snake_Fightin

Главный герой там снова клятая советская власть. Согласись, без декораций СССР, история об абстрактной "школе убийц" будет ещё одним дурацким анимультом

Про аниме верно подмечено. но главные герои (ИМХО) всё-таки диверсанты/малолетки, а "сволочи"... так, в принципе, можно называть почти всех героев фильма (как взрослых, так и детей).

[MR. SANDMAN]

Чудны дела твои, Господи!!! Люди писают кипятком от "Индианы Джонса 4" с "клюквенными" русскими во главе со Спалько (фильм-шедевр!), но "Сволочи" - это "очернительство" и "оплевательство".

[Гиселер]

Сообщение от MR. SANDMAN

Чудны дела твои, Господи!!! Люди писаю кипятком от "Индианы Джонса 4" с "клюквенными" русскими во главе со Спалько (фильм-шедевр!), но "Сволочи" - это "очернительство" и "оплевательство".

О каких людях ты говоришь ?

[Warlock9000]

Хе-хех...
Как зашел на тему и увидел, что тут много страниц, сразу подумалось - здесь не обошлось без Гилесера и Sandmana. Что в итоге и подтвердилось - молодцы ребят, без вас военные темы глохнут

Итак, что сказать коротко о фильме.
Мне он не понравился. Много пафоса, сюжет может поначалу и интригует, но в итоге оказывается полной пустышкой. Актеры - слабые, разве что неотразимый Панин и добродушный Красько, а остальные так себе.
Финал - тоже барахло. Один, каждый год, шестьдесят лет ходит на место где все произошло в день победы (вроде, не помню), но другой туда пришел только через эти шестьдесят лет. Где же он был? Денег на билет не мог найти? Тупо.
В общем слабо, на один раз.

[Sledge]

Кина понравилась, как фантастика, но к историческому кину енту ленту причислять нельзя ни в коем разе...
Как всехда, в нашем кине, сценаристы голодают, но героически пишут...
Режиссёр пытается отбить, вложенные в него бабло...
В результате получилось качественное картинко... А смысл? Что в ВОВ, победили ЗК, с которыми по доброму относились их инструкторы?

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Sledge

А смысл?

Российское кино - бессмысленное и беспощадное...