|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»
См. также в журнале: Красная клюква, или русские в западной фантастике Скрытый текст - Иллюстрация: Скрытый текст - Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»: Последний раз редактировалось Aster; 14.02.2012 в 14:55. Причина: Спойлер |
#101
|
||||
|
||||
Цитата:
Судите сами - фантастика, в отличии от того же мейстрима, свободна от каких бы то ни было рамок изображения действительности. Главными героями фантастических произведений могут быть американцы, русские, люди, гуманоиды или же вообще - разумные растения. Если же писатель не является графоманом, и не задается целью написать произведение о войне жуков с ящерами, потому что "это круто" - выбор расы, национальности и даже вида осуществляется ради каких-то определенных целей, ради раскрытия какой-либо определенной идеи. Россияне, русские в западной литературе - это такой же своеобразный литературный прием. Ведь англоязычные авторы в первую очередь ориентируются на англоязычную же целевую аудиторию, мир Запада. И образ России (в качестве антагониста или же союзника) они используют с определенной целью, ради того, чтобы затронуть абсолютно определенные мотивы в сознании читателя. В произведении необходим образ необузданных, загадочных варваров ? Пожалуйста, Россия (желательно коммунистическая или, хотя бы, тоталитарная) к вашим услугам. Выставите на роль главного антагониста Российскую Федерацию - и не нужно на протяжении множества страниц описывать ее устройство, бесчинства властей, рабский, забитый народ, имперские амбиции - все это читатели неоднократно слышали в СМИ, шаблон закостенел в их сознании. Это как с расой дроу, например. Никто и никогда не видел настоящего темного эльфа (что не удивительно), никто не знает как он выглядит и как он живет на самом деле. Просторы для фантазии широчайшие, гораздо шире, нежели с русскими. Однако большинство писателей благополучно "юзают" образ и мировоззрение темных эльфов из D&D. Потому что у них скудная фантазия ? Отнюдь. Потому что они ориентируют свою книгу на рынок, а на рынке лучше всего раскупаются узнаваемые образы. Аналогия с русскими - очевидна.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 08:29. |
#102
|
|||
|
|||
А какой образ русского в литературе? Суровый и выносливый (возможно на медведе) обязательно алкоголик. Ну вспомните космонавта из "Армагедона". (не книга, но как пример)
Странно, что зарубежные писатели не юзают славянские сказки. Про богатырей, например. |
#103
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Выносливый ? Несомненно. Тот же И. Муромец сумел устоять против ультразвуковой волны, посылаемой На медведе ? На волках ездили точно. Змеев-Горынычей хомутали. Думаю, что и с медведем справились бы. ;) Алкоголик ? Чем заканчивается настоящая русская сказка/былина ? Nuff said. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 09:02. |
#104
|
|||
|
|||
Так а где??? В какой книге то??
Цитата:
Так где ж эти богатыри? |
#105
|
||||
|
||||
не в тему - есть и книга про русского дроу. Наша, если точнее. Но судя по шаблонности (а речь идет о начале Великой Отечественной), написана с подачи ЦРУ или там Ми-8
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#107
|
||||
|
||||
Сдаётся мне, речь идёт о России и русских в ЗАРУБЕЖНОЙ литературе. Так что Городецкий тут не прокатит.
Теперь о том, почему западные фантасты не используют русский былинный материал. Ответ прост, как грабли: Никто из них былин не читал и об их существовании даже не догадывается. А кто читал что-нибудь из славянского фольклора, тот вовсю пользуется. Пол Андерсон, например, пользовался, и у Н. Геймена есть в "Американских богах". |
#108
|
||||
|
||||
Не прям в тему, но про литературу и про
В учебнике, по которому я занимаюсь на бас гитаре (буржуйский автор), есть упоминание про Россию - сам удивился. Написанно что то типа: "если аккорды и тональности в вашей песни меняются чаще, чем кабинет министров в России..." Я аж вообще удивился такому повороту событий. |
#110
|
||||
|
||||
В славянских сказках и былинах, соответственно. :)
Цитата:
Скрытый текст - А вообще любопытно было бы представить славянскую былину в голливудских реалиях...: Как-то так.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#112
|
||||
|
||||
Ну, в произведениях, написанных русскими и для русских, довольно сложно искать собирательный образ русского, как национального типа. Просто потому, что такие вещи виднее со стороны.
А то, что русские писатели сами изображают черты "типичного русского", которые им не нравятся (и изображают поэтому их неприятно для читателя) -- так это "великая миссия литературы". Они таким образом читателя воспитывать пытаются. В этом весь смысл: покажу миллиону читателей, какие они противные в таких-то и таких-то ситуациях, они тоже поймут своё безобразие, и больше так себя вести не будут. Что же до Лукьяненко, то у него "Ночной дозор" (других книг этого цикла не читал), по-моему, слишком сильную печать предыдущего профессионального опыта автора несёт (Лукьяненко же клиническим психиатром работал до того, как в профессиональные писатели подался). |
#113
|
||||
|
||||
Цитата:
Есть мнение - не поможет. Так, например, единственное, что воспитало во мне творчество Достоевского - это отвращение к литературе вцелом. ;(
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 10:55. |
#114
|
||||
|
||||
Ну, это у тебя такое мнение.
Кроме того, между Достоевским и, например, Пратчеттом есть большая разница. Достоевского ты читал из-под палки, а Пратчетта не только читаешь добровольно, но ещё и деньги заплатить готов (книжку купить) за возможность почитать. |
#115
|
||||
|
||||
Тенгель, а я вот согласна с Гиселером.
Школьную лит-ру мы практически всю читали из-под палки. Только вот почему-то "Герой нашего времени" Лермонтова мне люб, а "Преступление и наказание" до сих пор кажется редкостной гадостью. Или вот тот же Пушкин тоже люб. Но вообще, да, это - очень большая проблема русской литературы: желание поучать. Моё скромное мнение, конечно же. |
#116
|
||||
|
||||
Естественно. Я ведь и говорю исключительно за себя. :)
Цитата:
Очень размеренный автор. Нет, в его книгах есть мудрость, много мудрости. А интереса (лично для меня) нет. Проблема в том, что творчество Федора Михайловича - это жуткая тягомотина, основанная на прямо-таки маниакальном самокопании персонажей. Причем у того же Лермонтова в "Герое нашего времени" это самое самокопание выглядит весьма интересно и гармонично, Печорину реально сопереживаешь. А Раскольникову... возможно для этого необходим особенный склад характера, темперамента. Но Достоевский - это не мой автор, и его описание русского человека мне чуждо. Возможно потому, что он изрядно усложняет банальные в общем-то вещи. Например - гоп-стоп богатой старушки одним отдельно взятым е...тым студентом. Опередила же !
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#117
|
|||
|
|||
Цитата:
А насчет ошибочности - на мой взгляд прочитал один роман ФМД - считай, прочитал их все. И русские в этих романах ничем не лучше русских в изображении тех же американцев - ну не бывает таких людей! Все равно что про инопланетян читаешь. Так что не удивлюсь, если пьяные русские в шапках-ушанках, склонные к философским излияниям по делу и без дела - плод переосмысления уважаемого Достоевского западными киноделами и проч. Думаю, не родись я в России и составь мнение о русских по этим произведениям, оно было бы ой каким странным... |
#118
|
||||
|
||||
Точно. Сумасшедшие Мышкины, психованные братья Карамазвы, студенты-убийцы, одержимые маниями... Не кажется ли вам такая философия излишне глубокой ? Одни из наиболее популярных русских писателей на Западе - это Пушкин, Толстой и Достоевский, но даже князь Андрей, разговаривающий с деревьями нервно курит в сторонке, по сравнению с душевными метаниями психопата Раскольникова. О чем мы говорим ? О загадочности русской душе или же о клиническом сумасшествии ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 05.07.2010 в 18:33. |
#119
|
||||
|
||||
Кстати, почему-то первый "Ледниковый Период вспомнился". Дронты никого не напоминают?
|
#120
|
||||
|
||||
Оказывается Мазв Раша есть и в Миофосе...
Сам я эту радость к сожалению (счастью?) не читал, поэтому сказать, насколько весело лавкрафтафским зверушкам жилось в советской России не могу, но название, равно как и аннотация как говориться "внушають" http://catalog.chaosium.com/product_...roducts_id=603
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO) Последний раз редактировалось Angvat; 05.07.2010 в 20:40. |