Креатив 19: Таира - Пургаторио

[Майло Трэпт]

Сообщение от Таира

Давайте лучше встретимся в Крыму!

Если планируете посетить Фестиваль в июне, то Майло только за

[Ригор]

Хороший у вас рассказ вышел. Взрослый такой, с безысходностью и щепоткой надежды. Хотя так и не смог я понять, почему девушка растворилась в астрале, правда ли потому, что гг она не нудна была, или еще по какой-то причине. Но подозреваю, что эта недосказанность планировалась, ибо я помню ваши прошлые рассказы, с недосказанностью у вас всегда отношения были особые :)
Знаете, это интересный контраст такой получился, главный герой - классический такой советский персонаж, героический летчик, с выправкой, который знает как и что. И его брат, с которым он, помимо родства, связан еще и сетью комплексов и маленькой лжи самому себе во имя добра . Я думал, вы это все для обычной достоверности выписываете, а оно потом еще и на сюжет повлияло. Здорово в общем. Спасибо.

Сообщение от Sans

То есть два брата, я так понял, заплатили один неумной блондинкой, а второй нерожденным чадом. Потому что им они не нужны. Ужасно, но реалистично до чертиков.

Вот это вот интересная версия. Но младший же любил жену, значит, и ребенка скорее всего хотел. С другой стороны, не всегда то, чего мы хотим и то, что нам нужно - совпадают.
Но.
Если это так, то неужели никто до этого случая не терял в пургаторио, скажем, любовниц, которые по-хорошему не очень нужны.

Хм.. теперь я начинаю думать, что девушка растворилась. потому что сама себе не была нужна. На это много указывает.

[Таира]

Хм.. теперь я начинаю думать, что девушка растворилась. потому что сама себе не была нужна.

Ох, Ригор,, боюсь, что все наши беды начинаются именно с этого. С неуважения к себе. Забываем, что свою жизнь мы делаем себе сами. Рассчитывать, что придет кто-то со стороны и устроит для тебя рай на земле, по меньшей мере, - глупо. Потребительство, на мой взгляд, опасно прежде всего для потребителя.

Мне нравится, что вы задаетесь такими вопросами. Собственно, на это и рассчитывала, когда писала. Ведь люди почти не придуманы. Наворочен только антураж.

Если это так, то неужели никто до этого случая не терял в пургаторио, скажем, любовниц, которые по-хорошему не очень нужны

Ага, но любовница в таком случае тоже должна приложить немало к этому усилий?

[Карина Бушоу]

Здравствуйте!

Название: Не знаю, почему с ним такие проблемы возникли у многих читателей) Я как-то с первого раза прочитала. Ассоциации были только с пургаторием.

Стилистика. Не обнаружила сильных огрехов (только идеал совершенства и срезанный лоб бросились в глаза). Написано хорошо. Не согласна с мнением, что конструкции тяжеловесны и вычурны. По-моему, мера тут соблюдена. Понравилось описание ночи в саду, хоть обычно я равнодушна к природе в литературе. Но мне все же кажется, что не стоило начинать рассказ с такого статичного фрагмента. Сначала все-таки лучше дать какую-то интересную зацепку. Мне вообще нравится совет начинать историю персонажами в действии, и по ходу дела давать представление обо всем остальном (хотя сама этим советом не всегда пользуюсь...)

Еще показалось, что завязка в истории перевешивает, а на самое важное, на главную проблему остается не так много текста.

А теперь к тому, что понравилось больше всего. Характеры. Хоть они у меня не вызвали особой симпатии, но вызвали тонну эмоций. Над ними можно много размышлять, а это редкость для короткого рассказа, и это интересно.

Варвара. Никак не могла проникнуться к ней сочувствием даже в финале. Но злорадства тоже не было. Вообще печальна жизнь человека, воспитанного в убеждении, что ему все вокруг обязаны. И незавидна судьба женщины, которой необходимо постоянное восхищение окружающих, и которая страдает и скучает, не получая этого. Потому что когда красота и молодость уйдут, в ее жизни больше ничего не останется. Персонаж получился объемным. Подозреваю, что жизнь ребенка с такими родителями, как Юрий и Варвара, была бы незавидной.

Кстати, мне почему-то Варвара представлялась внешне похожей на репликанта Рэйчел-)

Арсений. Ух... Подозреваю, что этот персонаж достоин большего уважения, учитывая его моральные терзания, его комплекс вины. В целом он показался мне ответственным, любящим и ранимым человеком. Но его отношение к брату вызывало у меня упорное неприятие. Знаю я пару братьев. Сейчас одному полтинник, другому под шестьдесят. И старший младшего тоже все время опекал. Заботился о нем, помогал получать образование, устраиваться на работу. И финансами помогал (родители были заняты своими проблемами, потом развелись). В итоге из младшего получился относительно безвольный человек, который при отсутствии руководящей личности начинал просто плыть по течению. И когда сейчас эти братья встречаются, их общение производит какое-то неприятное впечатление - словно один снова становится ребенком. Не смеет возразить старшему, все время с ним соглашается. И учитывая их возраст, это производит впечатление какого-то морального подавления.
Арсений и Юрий мне их в чем-то напомнили)
Понятно, что Арсений в чем-то заменяет Юрию рано погибших родителей, и это благородно, но он, по-моему, не смог вовремя остановиться и в итоге получил двух нахлебников. А как они стали бы жить, если б с Арсением что-то случилось?

Мне понравилось, что вы не даете своей оценки героям, предоставляя читателю самому о них судить.


Кстати, мне две вещи показались странными, как и George M.: что Варваре с Юрием позволили пропустить инструктаж, и что стекло у Варвары оказалось намного крепче (мб. это как-то связать его прочность с желанием/возможностью героев выйти из нирваны).


И последнее: я равнодушна к инопланетным пейзажам и практически ко всему, что связано с космическими путешествиями, но у вас картинка получилась впечатляющая. Фон у рассказа замечательный. Хотя мне, как и гг, ближе Земля)
Спасибо.

[Ригор]

Сообщение от Таира

Ох, Ригор,, боюсь, что все наши беды начинаются именно с этого. С неуважения к себе. Забываем, что свою жизнь мы делаем себе сами. Рассчитывать, что придет кто-то со стороны и устроит для тебя рай на земле, по меньшей мере, - глупо. Потребительство, на мой взгляд, опасно прежде всего для потребителя.

Слушайте, а почему ж в таком случае, чуть не исчез младший братец? Он-то себе был нужен, он влюблен и все такое.

[Таира]

Сообщение от Ригор

Слушайте, а почему ж в таком случае, чуть не исчез младший братец? Он-то себе был нужен, он влюблен и все такое.

Так не исчез же! Не суждено, видно, было. Вон даже стекло сразу разбилось

Карина, большое спасибо за отзыв! Замечания все нужны, все на пользу. Чувствую, что с инструктажем требуются пояснения. Подумаю над ними, добавлю, когда возможно будет редактировать.
Порадовало, что злорадства по отношению к Варваре у вас не было. Сочувствовать ей действительно трудно, но злорадствовать - это распускать собственную злобу. Видимо, у вас ее нет.
Ваш пример с братьями подтверждает, что выбранная тема стоит внимания. Спасибо за аналогию. Получается, что даже в пятьдесят можно сохранять инфантильность, когда складываются подобного рода отношения зависимости.

Сообщение от Майло

Если планируете посетить Фестиваль в июне, то Майло только за

Майло, жаль - не получится. На лето планы совсем не фестивальные.

[Wolf Devil]

Красивый рассказ. Столько разных выводов можно наделать, столько увидеть...)
Местами чуть тяжеловато было читать описания. Они красивые, они создают атмосферу, но я временами на третьем предложении описания просто "отключался", потом мучительно пытался перечитать и уловить все нюансы.
А вообще - внутреннее человеческое это всегда сложно и нелинейно. Потому неопределенность в причинно-следственных связях очень к месту.
В общем, спасибо, автор.

[Таира]

Спасибо за отзыв, Wolf Devil и за оценку!
Описания... да, мое слабое место. Бьют меня за них, а я вот...

А вообще - внутреннее человеческое это всегда сложно и нелинейно. Потому неопределенность в причинно-следственных связях очень к месту.

За эти слова - отдельное спасибо.
Жаль, плохо получается забегать с ответными отзывами, совсем нет времени. Может, позже.

[Призрак пера]

Описания, как всегда у вас, очень хороши!
Введение в рассказ просто волшебное – одурманенный сиренью сад, шалые деревья... Вся эта картина просто прекрасна. Я нашел в ней пару мест, вызывающих вопросы, но они не разрушают гармонии. Видно, должен быть недостаток, чтобы описание было живым.
Собственно, конкретно:
одурманенный сиренью – лиловый дурман. Намеренный ли повтор?
И вот

Бархат темноты под долгим взглядом Арсения обрел прозрачность и выдал

Образ красивейший, но слово «выдал», оно по ощущению какое-то то ли производственное, то ли офисное, то ли техническое, и уж тем более не очень вяжется с бархатом. По моему ощущению, конечно.
А вообще отличный язык, как обычно. Если баги вычитки где и спрятались, то я их не заметил. Диалоги вполне нормальные, а описания хороши – и на земле, и на Пургаторио. Очень ценю, когда подбираются слова и их сочетания не затертые от очень частого употребления, и при этом отражающие ощущения.
Содержание... оно для таких волшебных образов мне показалось, пожалуй, даже слишком приземленным и реалистичным. Да, я понимаю, что фантастика – это лишь антураж, средство передачи идеи, как и любой другой жанр. Но, видно, от вашего языка душа слишком уже просит чего-то волшебного и сказочного, в том числе в событиях. В рассказе же разбирается комплекс семейно-бытовых психологических проблем. Потребительское отношение, в том числе к родственникам; излишняя требовательность к людям; замкнутость на своих представлениях и нежелание идти друг другу навстречу... И фантастическое растворение тела в нирване здесь – иносказание растворения души в потребительстве.
И, конечно, это о прощении. Прощении ошибок – если, конечно, есть готовность и желание сделать шаг с обеих сторон. И если ошибка искренне признается ошибкой, пусть даже молча.
Правда, мне иногда казалось, что, выражая мысленно или вслух все эти хорошие и правильные вещи, герои формулируют их как-то излишне правильно, книжно, что ли. Например, в концовке

Пусть страдание субъективно, но груз вины нести теперь Арсению пожизненно.

Суховато и чуточку неестественно, что ли. Может быть, некоторые вещи лучше вообще не формулировать в окончательном виде. При этом, конечно, делая их отчетливо-ясными иносказательно – это целое искусство.
В целом, повторюсь, это глубокий, правильный, хорошо написанный рассказ, а то, что мне не хватило ощущения сказочности, фантастичности – так это очень субъективно и к тому же настроенчески. Возможно, в другое время было бы иначе.

Кстати, а почему - Пургаторио? Есть какой-то подтекст в названии? Просто из-за пурги у меня идет устойчивая ассоциация со снегом, холодом и метелью, а там все яркое и красочное.

[Таира]

Призрак пера, ну до чего же я с вами согласна! Приземленное содержание не сочетается с волшебными образами, оттого я и испытывала смутное недовольство тем, что получилось. Хорошо, что вы обратили на это мое внимание, так что субъективно и настроенчески я с вами. Впредь постараюсь отделять поэзию от горьковатой прозы жизни.
Над приведенной фразой, конечно, тоже подумаю или просто выброшу. Все ваши замечания принимаю с огромной благодарностью!

А Пургаторио с латыни - чистилище. Перемудрила, наверное. Прикидывала латынь, испанский, а русской пурги даже не заметила.

[Люся Федорова]

Сообщение от Таира

Призрак пера, ну до чего же я с вами согласна! Приземленное содержание не сочетается с волшебными образами, оттого я и испытывала смутное недовольство тем, что получилось. Хорошо, что вы обратили на это мое внимание, так что субъективно и настроенчески я с вами. Впредь постараюсь отделять поэзию от горьковатой прозы жизни.
Над приведенной фразой, конечно, тоже подумаю или просто выброшу. Все ваши замечания принимаю с огромной благодарностью!

А Пургаторио с латыни - чистилище. Перемудрила, наверное. Прикидывала латынь, испанский, а русской пурги даже не заметила.

Ничего не перемудрила. Рассказ прекрасный, полностью оправдывает авторское название. Остаётся только недоумевать, почему он не во втором туре.

[Таира]

Спасибо, Люся! А мне непонятно, почему не во втором ваши рассказы. Пока читала только "Ведьмин круг" и, конечно, голосовала бы "за". Жаль, не моя группа. Будем утешаться тем, что должен же кто-то сойти с дистанции дабы не путаться под ногами!
Зато можем делать выводы. Один из них таков: мы с вами слишком жестоко загнали героев в ловушку, а выхода не оставили. Придется нам впредь быть более гуманными. Как вы на это смотрите?

[Уши_чекиста]

да, мне тоже обидно за ваш рассказ.

[harry book]

Объяснимо, почему текст не прошёл во 2-й.
В сетевых межсобойчиках приоритет имеют яркие, быстрые, шустрые, креативные, без лишнего груза эмоций и описаний. В финале ГГ обязательно пристрелить или из окна выбросить.
Здесь всё неторопливо, подробно, основательно.
Ради спортивного интереса, напишите в следующий раз боевичок под фэйком? и будет вам финал. Может быть...

[Уши_чекиста]

Сообщение от harry book

Объяснимо, почему текст не прошёл во 2-й.
В сетевых межсобойчиках приоритет имеют яркие, быстрые, шустрые, креативные, без лишнего груза эмоций и описаний. В финале ГГ обязательно пристрелить или из окна выбросить.
Здесь всё неторопливо, подробно, основательно.
Ради спортивного интереса, напишите в следующий раз боевичок под фэйком? и будет вам финал. Может быть...

хзхз, Гарри. В прошлый раз рассказ был еще более ориентированный на атмосферу, вязкий. По сравнению с прошлым, этот - почти экшен. Но тот вышел во второй тур, чуть-чуть не дожил до финала, кажется, а этот - народ воспринял как-то уныло. Хотя оба рассказа норм.

[harry book]

Уши_чекиста,
Возможно.
Но у боевика шансов всё равно больше.

[Призрак пера]

Я за этот голосовал. Но прошлый нравился больше. Там была большая гармония стиля и содержания, на мой взгляд.

Сообщение от Таира

мы с вами слишком жестоко загнали героев в ловушку, а выхода не оставили. Придется нам впредь быть более гуманными.

Есть во втором туре рассказы и без выхода.
В Ведьмином круге, мне кажется, вообще другие проблемы, ну да я отзыв писал.

[Майло Трэпт]

Тоже ставил рассказ в топ на высокое место в конструкции ловушки. Майло понравился курорт на Пургаторио, жаль, что на местном референдуме его лишили лицензии на следующий сезон.

[George M.]

Общество обиженных на Рандома фанатов.
Жаль, что рассказ был не моей группе.

Таира я знаешь чему удивился? Тому на сколько этот рассказ не похож на твой с прошлого конкурса. Будто другой человек писал.
Тебе смело можно фейки брать, никто не угадает )

[Призрак пера]

Насчет непохожести... Язык уж очень узнаваем))) Мало кто так на Креативе пишет.