Экономика, финансовая система и торговые отношения в Городе

[Franka]

Думаю, эти вопросы стоит вынести в отдельную тему, по крайней мере пока. Чтобы не пропадали и не перемешивались в общем обсуждении.

Состояние на 13.08.08
в процессе обдумывания
1) механизм учета денег игроков.
2) каждый персонаж входит в игру с определенным количеством денег, исходя из квенты и уровня. Кто будет определять эту сумму?
3) Предложения по сетке цен. Можно просто задать верхние планки для групп товаров.
4) Заработные платы и доходность. Сколько в день приносит таверна, сколько в месяц владения ордена.

***

Кроме того, еще весной, при участии Астера, набросала примерную систему обеспечения Города.

Скрытый текст - *:

"Народное хозяйство" Города.

Обеспечение продовольствием
* Клонированное мясо (КРС, птица - точно) - ОС, Ответственный- Белый Целитель по направлению "Животные"
* Высокоурожайные, акклиматизированные агрокультуры (устойчивые к болезням и вредителям), пищевые, масличные и технические. - ОС, ответственный - Мастер растений
* Высокоурожайные агрокультуры, которым магически обеспечивается оптимальный погодный режим - Астер
* Молочные продукты ----
* Рыба ---
* Дичь ---
* Деликатесы ---
* Специи и соль ---

Легкая промышленность
* ткани (шерсть, хлопок, лен, шелк, технические ткани) ---
* столярные изделия ---
* ювелирные изделия (в т.ч. камни, металлы, эмали)---
* Стекло, фарфор и глина (посуда, оконное стекло, химическая посуда) ---

Металлургия
* металлургия (черная, цветная, руды и готовый металл) ---
* оружие и броня ---


Средства производства и сырье
* инструменты (средства производства) для разных ремесел ---
* приборы и оборудование для занятий наукой ????--- (предположительно, совместные разработки ВУЗа и местных умельцев)
* корабельный лес ---
* алхимические ингредиенты (вещества, соли, кислоты и т.п.) ---
* строительные материалы ---

Магические предметы и разработки
* талисманы ---
* амулеты ---
* аккумуляторы энергии ---
* руны ---
* заклятия ---
* зачарованная амуниция и оружие ---

Квалифицированные кадры
* оружейники
* маги-артефакторы
* текстильщики
* корабельщики
* врачи (маги и нет)

Здесь набросано то, без чего Город не сможет существовать. Ресурсы и кадры.
Предположительно, продовольствием (кроме экзотических деликатесов) Город будет обеспечиваться сам. Возможно даже экспортировать. Основой внешней торговли должны стать сложные вещи - магические талисманы, заклинания и т.п., предметы роскоши и, возможно, оружие. Торговля преимущественно морская.
Нам нужно решить, (от этого зависит востребованность персов тех или иных специальностей):
* что еще будет производиться в Городе;
* и кто будет это делать;
* ПОДГОТОВКА КАДРОВ: Высококвалифицированные работники (маги, врачи...) - в ВУЗе. Рабочие - в цехах и мастерских по принципу ученичества у мастера и передачи им знаний. Военные - учебный центр при городских казармах. Персонажи -иностранные специалисты приветствуются.
Отыгрывать эти процессы возможно, не придется, но нужно иметь точне ответы к моменту начала игры).

***

Теперь о партнерах по внешней торговле. Локации им не нужны, отыгрыш тоже. Нужно решить, что и откуда будем ввозить. Предлагаю
* одно государство - аналог восточных стран (Ближний восток+Дальний восток) (Это ткани, чай, специи, экзотические фрукты, ценные породы дерева, животные, предметы роскоши, оружие).
* Второе - аналог Европы, раздробленые княжества, герцогства и королевства на материке, за горами, окружающими территорию города. ( Импорт -лес, металлические руды и полуфабрикаты, химическое сырье, северные травы, жир северного зверя, меха и так далее в том же духе).
После этого будет ясно, куда и с чем поедут купцы и какой будет ассортимент в торговле.

****

Скрытый текст - Денежные отношения:

Система курсов монет: 1 золотой = 100 серебряникам, 1 серебряник = 100 медякам. Больше всего в ходу получаются медяки и серебро. Золотые будут деньгами редкими и исключительными. То есть деньги для крупных сделок и/или показатели большого богатства. Однако, расплатиться, допустим, в таверне ими будет очень затруднительно.
Чеканятся деньги на городском Монетном дворе при Городском Совете.
Заклинания по созданию денег, как таковых, приравниваются к деятельности фальшивомонетчиков.
Банк в Городе один. Он принимает вклады населения, там хранится городская казна, банк выдает чеки и авализирует векселя своих клиентов. Банк не занимается кредитованием.
Ордена и Купеческая Гильдия имеют собственную казну и распоряжаются ей по своему усмотрению. Вклады от населения они не вправе принимать и хранить. Выпускать чековые книжки и авализировать векселя могут.
Валюта Города действует в пределах всего игрового мира.
Выдача ссуд населению осуществляется ростовщиками.
Оценивать стоимость предметов, добываемых в квестах, будет мастер, который вел квест, и/или куратор торговой локации.
***
Технически деньги игроков (предположительно, по состоянию на 13.08.08) будут учитываться в скрытой технической теме, доступной кураторам игры. Конкретных ответственных пока не выбрано.
***

Скрытый текст - Определения:

Скрытый текст - вексель:

Вексель - ценная бумага, составленная по установленной форме и содержащая безусловное обязательство уплатить указанную в нем сумму в оговоренные сроки.

Эмитент векселя называется векселедателем, а юридическое или физическое лицо, в пользу которого выпущен вексель – векселедержателем.

Вексель является долговой ценной бумагой.
Он может обслуживать как чисто финансовые операции (отношения займа), так и коммерческие (товарные) сделки, а также выступать в качестве средства платежа. Более того, один и тот же вексель в процессе обращения может неоднократно менять выполняемые им функции.
***
если по-человечески: векселем можно расплатиться за товар, вексель можно выдать, когда берешь деньги взаймы, вексель можно продать третьему лицу. А еще можно переуступить право требования по векселю.
дополнительно:
Ависто — надпись на векселе, удостоверяющая, что вексель подлежит оплате по предъявлении или по истечении определённого срока со дня его предъявления.
Аваль — поручительство по векселю или чеку; допускается для любого лица, кроме плательщика. Авалист ответствен наравне с векселедателем, причём его обязательство действительно даже в том случае, если то обязательство, которое он гарантировал, окажется недействительным по какому бы то ни было основанию, иному, чем дефект формы. В этом отношении аваль совершенно равен не поручительству, которое носит дополнительный (акцессо́рный) характер по отношению к основному обязательству, а банковской гарантии.

Скрытый текст - чек:

Чек — это ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю. Чекодателем является лицо, имеющее денежные средства в банке, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков, чекодержателем — лицо, в пользу которого выдан чек, плательщиком — банк, в котором находятся денежные средства чекодателя.

Чекодатель не вправе отозвать чек до истечения установленного срока для предъявления его к оплате.

Чек может выписываться именной (на конкретного человека) или на предъявителя (кто с ним придет, тот и получит деньги). Обысно чекдействиетелен в течение 10 дней.

К налоговой системе пока даже не подбирались.

[Aster]

Сообщение от Franka

Почему?

Как-то просто видение такое... Маркетинговые исследования, оценка инфляции, свободной денежной массы касается их... Наверное, поэтому.

Сообщение от Franka

Замечательно. То есть кадрами обеспечимся сами и полностью? И импортные спецы будут не нужны? *ИМХО, мог бы получиться интересный перс - иностранец-специалист, который пытается прижиться в Городе.*

Сами. Но (!), как бы ни было универсально образование в Городе, все охватить они не в состоянии. Зарубежный (иномировой) специалист может привнести новые техники, методики. Очень многие, кто живет и работает в городе, родились вне его...
Меня так же волнует вопрос о доходах персонажей. Сколько в день приносит таверна, сколько в месяц владения ордена.
Ula, поскольку ты специалист в этой области, то я только за. Но при условии, что твой персонаж, как директор банка, будет отчитываться перед советом. Банк принадлежит городу, вроде...

[Ula]

Сообщение от Aster

Но при условии, что твой персонаж, как директор банка, будет отчитываться перед советом. Банк принадлежит городу, вроде...

Об этом рано говорить, так же как и об контролирующей функции в Городе вообще.

Говорю прямо, я не вижу на данный момент Совета и тех, кто сможет контролировать игру в общем.

[valari2]

Ula, тогда кого ты можешь предложить в этот совет?! Назови, пожалуйста несколько имён и мы решим.

[Ula]

valari2,
а нет имен.
Если игра и стартует, то лишь при кураторстве администрации, из игроков, кто бы мог вытянуть игру, контролировать и держать правила, пока нет никого.
Валору не до форума, так что от Темных никого нет.
Если я возьму локацию с банком, и буду курировать торговлю, в Совет мне пути нет, иначе есть возможность для злоупотреблений.
Франка ,как ведущий госпиталя и универа ,в котором будут повышать опыт, тоже самое.
У ХС нет пока глав, или я чего-то не знаю.
Из горожан тоже никого нет, кто смог бы быть администратором, но не игроком.
Я думаю понятно, что Главы имеют самые максимальные ограничения по отыгрышу в силу своего положения, степени ответственности, возможности для злоупотребления.
По сути Главы - это Мастера Игры, а их как раз и нет.
Для начала мы можем выехать на кураторах локаций ,как на двигателях игры, которые со временем, получив опыт, смогут стать Главами.
Астер ,я так понимаю, видит сразу административный аппарат в Городе.
Для меня его нет.

[Franka]

Так, свела утвержденное в первый пост темы. ПЕРВЫЙ ПОСТ РЕГУЛЯРНО ОБНОВЛЯЕТСЯ!
Дамы и господа, вопросы с полномочиями в этой теме не обсуждаем! Все в Создание Города.

Список вопосов по экономической составляющей.
1) механизм учета денег игроков.
2) каждый персонаж входит в игру с определенным количеством денег, исходя из квенты и уровня. Кто будет определять эту сумму?
3) Предложения по сетке цен. Можно просто задать верхние планки для групп товаров.
4) Заработные платы и доходность. Сколько в день приносит таверна, сколько в месяц владения ордена.

Вопрос первый, ИМХО, есть смысл обсуждать, когда будут назначены ответственные, решить так, как им будет удобно.
На мой взгляд, оставшиеся вопросы сводятся в верхним планкам. Не получится определить, что и сколько приносит прибыли, если не принять какую-то эталонную единицу. Допустим, стоимость хлеба (мелкая трата), доспехов (средняя трата) и дома (крупная трата). Если не определимся, то будем буксовать.
***
Что касается экспорта и импорта - мои предложения принимаются? Дополнения по ним, как вижу, есть смысл обсуждать с желающими отыгрывать купцов. (Кстати, напомню, купеческая гильдия достаточно влиятельна)
***
Вот, начерно примерный костяк экономической системы готов. Дамы и господа, мы довольно быстро и продуктивно сработали. Всем мое глубокое уважение. :))))
Ula, если соберешься расписать банковскую систему, сложи ее сюда, пожалуйста, одним постом.
Бюджет города и налоговую систему буду продумывать сама, но после определения эталонов цен и доходности.
Соображения по персам и полномочиям распишу в Создании города.

[Aster]

Franka, что бы определить доходность чего-либо, необходима хотя бы приблизительная оценка средних цен на основные товары... Мы не можем узнать, какова прибыль булочника, не имея представления о ценах на топливо, муку, яйца (что еще входит в состав, не знаете?) сам хлеб.

[Franka]

Aster, ;) Ну, думаю, такая конкретика нам ни к чему. Я предлагаю ввести критерии волевым решением. Ты не согласен?

[Aster]

Franka, если мы учитываем доходы, то, наверное, стоит учитывать и расходы? К сожалению, я сейчас не могу нормально заняться вопросом - выхжу из салона, но даю ссылку. Этот документ я использовал для определения средних цен на оружие.
http://www.dragonworld.rolemancer.ru.../pricelist.pdf
Эти статьи я только просмотрел, но, возможно, будут полезны.
http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=2352
http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=2359
Спасибо за внимание...

Чуть не забыл... Я бы задавал не верхние планки, а диапазон. Средняя цена на товар и значение отклонения. Например, 30%. (Значение взято с потолка). Если подять выше, то 99%, что не купят, если ниже - слишком большие убытки... Хотя, это муторно...

[Хомяк]

1 золотой = 100 серебряникам, 1 серебряник = 100 медякам.

Я все таки думаю, что это не слишком объективно. Получается, золото дороже меди в 10000 раз. То есть на 1кг добычи золота -- несколько тонн добычи меди. Либо золота вообще нет, и завозят его из далеких стран, но тогда его вооще не должно быть в ходу как официальной валюты по соображением безопасности. Более правдоподобной будет система номинала по типу Римской Империи.

В интернете, к сожалению, я ничего такого не нашел, поэтому перепишу из книги.
Аурей(8г. золота)=25Денариев(4г. серебро)=100Сестрициев(4г. бронза)=400Ассов(3г. медь).
Для удобства мелкого расчета у сестрициев были половинки, а у ассов - половинки и четвертинки. Сестриции можно убрать, тогда получается:
1золотой=25серебрянных=400меднякам, причем все данные монеты примерно равны по объему, а самая тежелая весит 8г. При таком раскладе все монеты достаточно легкие, чтобы сумой в 100 монет расчитаться наличными было технически возможно. Причем медняки можно будет делить на 4 части. Поэтому для удобства опять же мелкого расчета будем считать медняком не асс, а более легкую его четвертинку, т.е. 1золотой=25серебряных=1600медняков. Для удобства (четвертинка весила меньше грамма) чуть утяжелим медную монету. Итого 1золотой=25серебряных=1000медняков. 1серебряный=40медняков. Таким образом, получается достаточно непротиворечивая картина. И не возникает вопроса "это ж какими тяжелыми должны быть монеты". Медняк действительно мелочь и весит как 50 копеек, то есть его можно таскать сумками. Серебрянный, весит 4г, т.е. расчеты с использованием данной монеты возможны в размере до сотни таких. А золотой тяжелее всего то в 2 раза, поскольку 400г вполне возможно таскать в кошельке, получаем 50000 медняков максимальной суммы наличных. В пересчете на современные величины, беря 50копеек за медняк получаем наличный расчет до 25000 рублей, что примерно соответствует действительности. Вполне нормально.

[Хомяк]

Все-таки надо учесть, что игроков всего 30. Поэтому считаю необходимым назначить ответственных по секторам. И функции их будут как у государственной фирмы. То есть пока не появились частные поставщики на весь спектр товаров, выполнять их функцию.

Кстати, про ценовые колебания. Они же зависят от вполне конкретных вещей. Например на дороге между основным поставщиком и рынком орудуют разбойники -- цена подскочила в несколько раз. Так что говорить про величину отклонений на общем уровне не совсем корректно. Я считаю, что поставщики должны сами устанавливать цены на товары, исходя из затрат на производство и доставку, надиктованных свысше. Кроме того, так появятся дополнительные мотивы для приключенцев. Например: "Злой дракон Гоша сжигает посевы, из-за чего цены на зерно подскочили до небывалого уровня. Вполне возможно, что осатаневшая от голода чернь полезет на улицы с топорами и прочими средствами убийства ближнего своего, с целью конфисковать хлебобулочные изделия и пустить на благо народа. Пока этого не случилось, власти должны уничтожить дракона. Мы призываем отважных рыцарей со всего мира уничтожить дракона как можно быстрее и предотвратить гуманитарную катастрофу. Тому кто уничтожит дракона -- тывщалямов золота и принцесса в придачу." Ну или вроде того.

[Franka]

Хомяк, игроки недовольны даже этой необъективной монетарной системой, хотя она, на мой взгляд, вполне удобна именно своей кратностью.
Что касается колебаний цен - не стоит заострять на этом внимание. На настоящий момент проблематично даже определить средние значения цен на категории товаров, а уж вводить систему нестабильности и вовсе смерти подобно. Это будет нужно только при наличии сильных игроков-купцов. Если они появятся и изъявят такое желание, я вернусь к совместной с ними разработке. *Если что, я экономист по образованию и профессии*

[Aster]

Если такое соотношение не нравится, то тогда уж 1 золотой = 50 серебряников, 1 серебряник = 50 медяков. => 1 золотой = 2500 медяков.
Золотые монеты, вообще говоря, и должны встречаться не очень часто. У зажиточных горожан, купцов, торгующих предметами роскоши и т.д.
Да, цена монеты состоит не только из цены металла (медь-то ладно, но серебряники и золотые чеканят из сплавов...).

[Хомяк]

Я осознал свою ошибку. Теперь вместо того, чтобы лезть в то что уже решено, выскажу несколько идей по поводу того, что в процессе обдумывания.
1) механизм учета денег игроков. Почему-то все считают, что Куратор должен считать абсолютно все. Я же думаю, что для облегчения его работы куратор должен учитовать только деньги нескольких крупных субъектов, как они распределяют деньги внутри себя это их проблемы, главное, чтобы в сумме расходы не превышали имеющейся суммы. Такими субъектами должны быть ордена и гильдии, так как они базируются на взаимопомощи и могут принять санкции против плохо платящих членов. А игроков, не входящих в ордена и гильдии гораздо меньше чем их всего. Сумма наличных это ИМХО гемморой сугубо куратора отдельной локации.

[Aster]

Хомяк, различные объединения обладают довольно обширными денежными средствами и активами, на фоне чего мелкие расходы их членов, если по правилам ордена они имеют некий доступ к казне, куда менее важно учитывать, чем у тех, кто в средствах ограничен.

[Хомяк]

То есть у членов орденов расходы не ограничены?

[Aster]

Ограничены, но куда меньше, чем у рядового приключенца. Все это зависит от внутренней политики Ордена, а так же желания и возможностей человека, курирующего финансы.