#21
|
||||
|
||||
А.Халецкий, благодарю. Только когда прочитала, поняла, что мне нужно было услышать что-то такое... в поддержку. А то чувство юмора стало немного отказывать:)
Город Чудес, я вообще не участник Креатива, как вам известно:) Забредала пару раз:) Умоляю, не сравнивайте меня ни с кем, самое лучшее, что может быть - оставаться самой собой и ловить оплеухи именно а то, что осталась самим собой, а недотянула до... Помните "Карнавальную ночь"? Нам басен не надо, давайте имя и фамилию!:) Ткните милостиво пальцем - и я подумаю смогу ли с этим что сделать... с дрожанием:) А то я уже не понимаю - то ли надо меньше пить то ли больше :))) |
#22
|
||||
|
||||
Круговая порука.
Дамы вперед, поэтому ваш рассказ обзи.. обозреваю первым. Жаль, но, кажется, и я вас не порадую. Один из предыдущих комментаторов высказался в духе: автор ставит перед собой слишком сложные задачи, поэтому неудивительно, что все не так хорошо, как могло бы быть. Наверное, с этим я соглашусь. Правда, подобные мысли у меня возникли ближе к финалу. Сначала впечатления - не уверен. Если мерить по шкале + 0 -, то скорее ноль. Рассказ не зацепил почти ничем, но и отторжения почти, опять-таки, не вызвал. Скрытый текст - подробнее: Удачи на конкурсе! |
#23
|
||||
|
||||
Дунот Хайд, спасибо, за мной еще отзыв:)
PS А вообще как я это люблю (не применительно к этому отзыву, рассуждаю вслух) "автор, вы написали говно, удачи на конкурсе"... Нет, я подозревала, что мой-то как раз говно, но мне сказала парочка уважаемых людей - мол не говно, но слишком заумно:))) Впору сравнить меня с Кантом - что-то такое придумала, над чем смеяться будут... Или думать не хочется? Вдруг автор сидит и думает: А ведь это, пожалуй, лучший мой рассказ... Так что не знаю - покрасить или выбросить:) Или сначала покрасить, потом выбросить? :))) Никто пока ничего не сказал, об аллюзиях, которых я не скрывала. И много еще о чём. Неужели никто не заметил?:) Последний раз редактировалось Barbara; 09.02.2015 в 09:34. |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
аллюзии - это не ко мне, извините. |
#25
|
||||
|
||||
Цитата:
Надо просто четко понимать, что такие рассказы НЕ пишутся за один присест. Вывесила рассказ - собираешь отзывы. Если кто-то напишет что-то - можно и не обращать внимание. Если несколько человек к одному и тому же придерутся, значит, нужно думать. Дорабатываешь - вывешиваешь новый вариант. Или просишь посмотреть одного-двух сильных бета-ридеров. Но не ниже тебя самой классом. Надо просто сразу понимать, что 3-4 итерации точно нужно будет сделать. И пару месяцев, как минимум, на это должно уйти. И может получиться прекрасный рассказ. Ведь сразу сказал, что такая идея требует очень сложной реализации - тонкой и точной. И тут нужно сразу отдавать себе отчет, что первый вариант не будет принят "на ура". Есть простые, "очевидные" рассказы - их легче писать намного. А здесь нужно и рисовать все в полутонах, и чтобы - легкая дымка, но и читателя не перегружать излишней мозговой работой - а что тут происходит вообще? В таком рассказе автор должен очень точно держать баланс - ну как канатаходка по канату идет... Представила? Коротенькая юбочка с блестками - и вперед... Но что-то мне кажется, что по канату нужно долго учиться ходить... а не встала и пошла. Ведь действительно какие-то моменты не понятны с первого раза - приходится назад возвращаться, и не раз.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#26
|
||||
|
||||
Дунот Хайд, не-не, без обид! Я совсем не о вас, я в принципе, потому и в ps:) Простите, если подумали по-другому из-за моей неловкости.
Он и не писался в один присест. И это не первый мой конкурс. Я знаю, как дорабатывать:) Я думаю - нужно ли? Ладно, решу по ходу дела... Мне ещё "поруку" читать:) Цитата:
А вот вы на мой не ответили - так где там дрожит рука?:))) Последний раз редактировалось Barbara; 08.02.2015 в 15:57. |
#27
|
||||
|
||||
Я же по первой версии тебе чего-то писал. Теперь жду нового варианта. Тут же - не прочел и отзыв написал, а нужно "с карандашиком" очень медленно и тщательно по всему тексту ползти. Наберешь сейчас охапку отзывов, сделаешь очередной варинт, вот тогда имеет смысл его снова читать с увеличительным стеклом.
И предыдущий критик верно подметил некоторые моменты, что иной раз читатель не сразу въезжает, что творится, и приходится возвращаться на страницу-другую. И сам рассказ - не очень "конкурсный". Он с экрана и быстром темпе - ПРИНЦИПИАЛЬНО плохо читается. Тут нужно сесть перед камином, с фужером хорошего коньяка, когда на улице - морозно и темно... а мобильник не берет сеть... и пить его маленькими глоточками, как коньяк из фужера. Вот и сам вроде не совсем новичок, и в паре-тройке конкурсов тоже участвовал, а некоторые рассказы - годами были в работе. Отложишь на полгодика, чтобы уже смотреть не таким замыленным взглядом... ну и в очередной ...надцатый раз редактируешь. Рассматривай этот вариант как бета-версию, а участников - как бета-ридеров.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#28
|
||||
|
||||
Пока трава растёт... ну, дальше известно:)
А это уже вообще-то третий вариант:) Если я буду править так, как тут от меня хотят - это будет совсем другая история. Нет, я еще поправлю, конечно. Как всегда и до и во время и после конкурса:) Но, думаю, эта история останется нелепой:) Спасибо всем за критику и поддержку:) |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Ты пойми, никто сразу не рождается Леди М. или Леди N. Ими - становятся!!! И после долгого прохождения этапа набивания шишек и огребания люлей от критиков. И даже Его Хвастячество, Эй Первый (лично) внимательно относится с жестким критическим отзывам. Настолько внимательно, что обязательно в специальную книжечку заносит ФИО, ники и мыльные адреса. Для последующего сведения счетов...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#31
|
||||
|
||||
Ну вот и покрась сначала... Как вывесишь новый, доработанный вариант - потом я снова посмотрю... только ты мне его на мыло скинь, мне не очень удобно смотреть на сайте.
Ну и попрошу еще кого-то из "уважаемых" людей - Кошку9, Леди N., Главгера - посмотреть рассказ. А уж потом с чистой совестью и выбросим... В смысле, может попрошу Людмилу Синицыну посмотреть рассказ. Она может оценить такой стиль.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#32
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Отзыв на рассказ: Barbara - Тем будет страшнее паденье
Название: "Тем будет страшнее паденье" устрашающее или предупреждающее в начале, в финале - растворилось и сошло на нет.
Сюжет. В самом начале рассказа читатель видит нашествие инопланетян, как свершившийся факт. Землянам предъявляют требование - нужно подписать капитуляцию, но эта простая формальность. Таким образом, пришельцы хотят отсечь тех индивидов, которые по их мнению достойны поселения в резервации. Участь остальных землян не известна. Композиция. Простенькая, последовательная. Все события нанизаны на сюжетную нить как бусинки одна за другой. Нареканий такое построение не вызывает. Рассказ решен в стиле смешения фантастики и исторического водевиля. Правда, водевильная часть, хоть и очевидно напрашивается сама собой, осталась автором недописанной. Хотелось бы видеть этакую изюминку в сюжете. Романтическую историю что ли. Эпизоды с ребенком. - Они ощущаются чужеродным звеном. Зачем автор их использует в сюжете? Они ничего не оттеняют, не дополняют и не иллюстрируют. Разве что, читатель может догадаться о семейном положении Лиди. Также эти эпизоды ничего не привносят в сюжетное действо. Кульминация. Декан задумала принять яд, так как не хочет отправлятся в резервацию. Здесь у меня, как у читателя, возникает некое противоречие в восприятии данного персонажа. Ядик - признак слабаков, но декан как бы не такая. Почему бы ей не пойти на церемонию и использовать его против нашествия "крыс" (иллиан). Ни один из героев рассказа не пытается бороться с врагами - пришельцами. Их обуял страх, или же всех героев разом облучили из пси-оружия, вызывающего абсолютную покорность? Автор об этом не пишет. Так откуда в жителях данного городка взялась безусловная покорность врагам? Персонажи. Декан, дама явно с "очень горячим приветом", по замыслу автора, как мне показалось, должна быть смелой, решительной и крутой фигурой. На самом деле, не раскрыт реально ее характер. Эта ключевая фигура в рассказе не имеет нормальной биографии, характера, позабытой романтической истории или "скелетов в шкафу". Лиди - является связующим звеном между всеми остальными персонажами рассказа. Кухарка - наиболее живой персонаж, вызывающий у читателя симпатие и доверие к ее образу. Фон. Из прочитанных рассказов, это, пожалуй, единственный рассказ, где автор аккуратно прописывает фон, окружающую обстановку, интерьер, экстерьер и время суток. Язык. Утонченно-витиеватый. Обороты местами излишне красивы, но порою сложные метафоры мешают воcприятию заложенного в них смысла. Хорошо бы соблюсти художественность языка и прозрачность замысла вместе. Далее то, над чем неплохо бы поработать автору: Цитата:
Цитата:
Пока не понятно, почему эта героиня исключительно декан, а не просто женщина, или героиня с именем? Цитата:
Цитата:
- зачем соединять для освещения жилища электричество и газ? технологически и экономически не оправдано. Цитата:
Цитата:
Смысл всего этого для неискушенного в живописи 19 века читателя выглядит примерно так: "водопад волос [в стиле художника (австрийца, эротомана) Густава] Климта преображался в изящное творение [в прическу или волосы убраны были под платок, в стиле чешско-моравского театрального художника Альфонса Мариа Мухи], или по просту Альфонса Мухи". - Волосы принадлежат на самом деле героине, а не Климту, не так ли? И прическа не сделана ни парикмахером, ни иным г-ном, художником Мухой. - Автор вам не смешно? Читатель обрыдался в этом месте. Я понимаю преклонения автора перд изяществом картин этих живописцев, однако всех художников читатель может и не знать. В таком случае, стоит выбрать одного из них, а не лепить из них картинную галерею на голове одной бедной героини. - Итого, упрощая навороченную автором фразу, можно получить: "...водопад волос [женщины, героини, имярек] преобразился в изящную прическу". Цитата:
Цитата:
Цитата:
героиня делала с ними, срисовывала или изучала манеру письма? Цитата:
морским Автор сплел сложную сеть для чудовищ - все читатели в ней барахтаются, как крабы. Цитата:
построения этой музыки являлась произвольная повторяемость одной или нескольких звуковых ячеек (или тематической фразы) ничем не ограниченное число раз]. Например, "Раздражение". О-ооо!!! - Для читателя разъяснение: "движение её было повторено ничем не ограниченное число раз". Финал идейно-слабый. Я ожидала большего. Не понятно. - Бабочки, гусеницы, потоки чего-то - это к чему и о чем, лишнее приплетение? Достоинства рассказа. Атмосферность города, бытия горожан. Описание персонажей образное (хоть и хроменькое, ну да ладно). Законченный сюжет. Неторопливое течение повествования. Познавательность, - не помню сколько раз, залезала в Вики, чтобы изучить биографии художников и глянуть их картины. Удачи автору, :) Последний раз редактировалось karpa; 18.02.2015 в 15:53. |
#33
|
||||
|
||||
Ух, как быстро!
karpa, спасибо:) Но непонятно, что во фразе: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вики тут не поможет. Это как буквальный перевод "голый кондуктор бежит за трамваем"... Ждите в гости:) |
#34
|
||||
|
||||
"Пробовала читать, но ровные строчки букв не желали приобретать смысл..."
Вот и у меня так же с предложенным рассказом. Ощущение при прочтении странное. Как будто в магазине сувениров находишься. Всё очень стильно и красиво, но... Зачем всё это? Всё очень странное... Странные диалоги, антураж, мотивации поступков героев.Странные инопланетяне. Но инопланетянам простительно. |
#36
|
|||
|
|||
Круговая порука 8 - Семен Бодров
Приветствую! Очень, очень оригинальная штука у вас вышла. И в этой штуке, увы, есть одна такая здоровенная проблема, на мой взгляд, которую попытаюсь раскрыть далее. Текст на удивление тягуч и вязок, в нем с первых же предложений начинаешь тонут (причем начинал читать с четкой уверенностью, что вот сейчас начнется какой-нибудь очередной бабский-нуар с мерисьюшным персонажем и т.д., но нифига, вы меня обманули! ХД). Но чем больше читаешь, тем меньше вязнешь, и как-то сразу втягиваешься в мироустройство рассказа. И вот тогда раскрывается вся грандиозность задумки. О чем рассказ-то, а? О Ренессансе, утонувшем в варварстве и копоти Нового времени. Но только это два идеальных образа двух эпох, сменяющих друг друга. Ренессанс показан гипертрофированным идеалом культуры, общества, технологии, которые настолько плотно между собой переплелись, что кажется, будто они закупорены для развития. И все это очень быстро, бескровно, мирно стирает очень простая вещь - Технологический Прогресс. Прогресс не просто диктует свои условия для Ренессанса, а открыто повелевает им, загоняет в резервацию для "туристов", где будут жить редкие избранные, носители культуры. Вы знаете, вот кажется мне эта тема наиболее актуальной в современном мире. Спокойно можно подогнать нашу современную жизнь под рамки Прогресса, представленного в рассказе. Ну чем не похоже? Ведь вся культура в современном мире загнана в стены, где она вот есть, а вокруг ее нет. И "туристы" ходят в такие резервации культуры поглазеть на нее. А в остальном мире хозяйничает Прогресс. Так , немного увлекся. Вот так я понял суть рассказа. И вот теперь огромная проблема - МАЛО! Такая, на мой взгляд, идея мощная, которую можно ух как развернуть, подана скомкано, одними диалогами, как было сказано выше, сплошными недомолвками, жестами. Мало описаний, недостаточно атмосферы (пусть она в рассказе и есть), недостаточно информации. Понимаете, вы только наметили каркас для такой глобальной идеи, но не стали наращивать на него тело. Можно сказать, что в лимите особо не развернешься. Согласен, но тут можно было бы сделать хоть какие-то описания обстановки, в которой происходит действия. Например, кабинет декана. Там такая дама важная и возвышенная, а пребывает она где-то в пустоте с креслом. Но я бы на вашем месте не останавливался только на этом рассказе, а развивал бы тему дальше, писал бы еще рассказы. Так что мне кажется, что это сырье, пусть и качественное. Очень бы хотелось почитать что-то посерьезней, чем просто это. Ну да ладно, удачи на конкурсе :) |
#37
|
||||
|
||||
Блин... да прости меня автор за грубость и неотесанность...
А ведь Мистер Вечер очень четко подметил какие-то моменты, которые сам вот так четко для себя не мог сформулировать. В рассказе действительно уж слишком много остается "за кадром". Слишком много читателю нужно домысливать, додумывать, дорисовывать. Другое дело, есть ограниченный объем, и автор изначально все рисует полуштрихами, полунамеками. Лично для меня, скажем, японская живопись - тонка и далека... а здесь - нечто в подобном ключе. Ну и спасибо еще раз Мистеру Вечеру, я наконец понял, что мне этот рассказ напомнил... такая туманная аллюзия... "Второе пришествие марсиан" Стругацких.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#38
|
||||
|
||||
Мистер Вечер, спасибо, отличный отзыв! Мне он дал много пищи для размышлений. Вы умудрились увидеть и вытащить на первый то, что я дала как фон - столкновение цивилизаций. Но, честно - для меня приоритет был - выбор индивида.
Объем у меня еще остаётся, можно чего-нибудь наворочать... И описаниям, и по пояснениям, да и время есть. Я решила почему-то не вылезать за 25 тыс. и работаю в этом объёме... ХЗ зачем. Спасибо еще раз. Вы читали уже третью правку, значит кое что уже удаётся. Будем мучить энтот рассказ дальше. Город Чудес, Второе пришествие? Вот честно, не помню его хорошо, не самая любимая моя вещь у братьев.. Но намёк поняла. Прокллятье, действительно, хотела тут всё минимизировать... тока без теней! Как говорилось в другой книге "эксперимент есть эксперимент"! Бум уточнять! Поклон вам за помощь! Последний раз редактировалось Barbara; 19.02.2015 в 16:41. |
#39
|
||||
|
||||
Круговая порука № 10
Привет уважаемому автору столь изысканного произведения! Искать недочеты в тексте такого уровня не в моей компетенции. Но мнение своё высказать уместно. Рассказ относится к редкому жанру авангардного микса из фэнтези и фантастики.Такое чтиво усваивается далеко не каждым читателем. Я отношусь к категории любителей экспериментов в литературе. А то, что это новаторский подход -даже приветствую. Предложенный автором сюжет рассказа отчасти базируется на сценарии к кинофильмам "День независимости" или "Марс атакует". Во всяком случае, размерами инопланетного транспортного средства, зависшего над земной твердью. А так же, неким образом главные герои произведения показались мне до боли знакомыми. Ба! Да это же семья Кукушкиных в камуфляже. Прошу прощения у автора, если он не знаком с гениальными творениями "Компот" и "Пролетая над гнездом кукушки". Уверяю вас, что ваш рассказ - это почётная третья часть в саге о странноватой семейке. По неведомым причинам Кукушкины всегда ожидали возвращения папы. Я бы даже сказала, что они страдали обсессивным расстройством на этой почве. В связи с вышесказанным, что мы видим в тексте? - Давай подождём папу на улице. Он освободится раньше, видишь — фонари уже горят. - Смотри, папа идёт! Папа, папа! -Ну, разве это совпадение? Я не верю в совпадения. Дорогой (дорогая) автор, вы уж не обессудьте, но произведения подобного рода возбуждают у читателя ассоциативный аналитический аппарат. Однако, вернёмся к рассказу. Сюжет более чем необычен. Не берусь его и пересказывать, ибо не для этого был написан рассказ. Язык и грамотность выше всяческих похвал. Но вот это...смысл написанного в чём? Что читатель должен вынести из прочитанного? Что каждая кухарка может управлять государством? Или -что пытаться капитулировать и вести переговоры с коварными захватчиками бесмысленно? Явно присутствует политическая подоплека сюжета.... А может, добраться до заветного понимания прочитанного нам поможет вот это предложение? Коль скоро мы полностью лишены приятной возможности защищать себя чем-то, помимо слов... Но слова — это не так уж мало. - А иногда слов бывает много. И они ничего не значат. Очень трудно разобраться и в хитросплетении целой плеяды ГГ. Кто они-эти люди? Канцлер, Лиди, Декан, зеленщик, который не поливает во время траву? Но рассказ написан умелой рукой. Каждая строка выверена и пронумерована. Присутствует изрядная доля юмора и иронии. Особенно понравился очаровательный авторский ход. Остроумный, умный, манящий. Автор пишет, словно растворяет сахар в кипятке. Но, согласно законам физики, когда растворяемого вещества становится слишком много, раствор превращается в насыщенный. И теряет свою превлекательность. К сожалению... Ведь, по моему скромному мнению, рассказ должен иметь запоминающийся сюжет или градус. Ну,хотя бы как камышовая водка в селе Кукушкино. Простите, автор, но я опять к аналогиям. Безусловно, великолепно проиллюстрированное произведение в таком редком жанре найдёт своих читателей. В-основном, любителей -эстетов и истинных ценителей. Но то, что автор не подумал о простом среднестатистическом читателе -очень жаль. Ведь невооруженным взлядом видно, что уважаемый автор кое-где написал красивости ради красивостей. К тому же, в философской части произведения грешит банальными истинами: И, действительно, истинный глупец — тот, кто не познал самого себя. -это давным давно сказал Лао Цзы. - Смерть тоже естественное явление, впитанное с молоком матери. - Говорят, что это канцелярский штамп. И тем не менее, рассказ получился ярким, как стеклышки калейдоскопа. В чём-то и нравоучительным. Желаю талантливому автору перерасти рамки Креатива. Удачи на конкурсе и в творчестве!
__________________
Selena Magic |
#40
|
|||
|
|||
Круговая порука. Группа 10.
Я несколько раз обращался к этому рассказу, пытаясь понять, почему при совершенно нелогичном иррациональном сюжете, странных персонажах, непонятной эпохе, рыхлой композиции мне так приятно читать эту историю. Смаковать её, как дорогое выдержанное вино. Безусловно важным фактором является язык, стиль, атмосферность рассказа, шарм, флёр таинственности, который бывает во сне. Вроде бы все элементы знакомы, а все вместе складывается в фантасмагорическую картину. Скрытый текст - Отзыв: Удачи на конкурсе! Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 20.02.2015 в 10:02. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что день грядущий нам готовит? (Новости видеоигр) | Фолко Брендибэк | Видеоигры | 1250 | 09.03.2024 19:17 |
Будет ласковый дождь (1984) | pankor | Кино | 19 | 15.01.2013 22:03 |
Злодеи, все сюда!!!! | Farsi | Ордена | 7648 | 14.04.2007 23:19 |