#41
|
||||
|
||||
Цитата:
В этом отношении манера исполнения значения не имеет. Высоцкий - он один в своем роде, и я не вижу никакого смысла в том, чтобы его копировать. Главное, чтобы настрой песен не утратил свою первоначальную суть. А в перепевке это случается довольно часто, особенно в "надрывных", чувственных песнях (будь то военные или лирические). ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#42
|
||||
|
||||
Beyond, насчет Агутина: возможно, он был бы хорош, держись он исключительно гитары и не раскрывая рта, поскольку его гнусавый голосок напрочь отбивает всё желание слушать его исполнение.
Винкельрид, дело не в том, что нельзя перепевать, а в том, что попсятники исполняют эти написанные живым нервом песни как очередные "муси-пуси". Подобное исполнение вряд ли кого то сподвигнет на знакомство с оригиналом.
__________________
Лучше гор могут быть только горы, Вниз с которых ещё не съезжал. |
#43
|
||||
|
||||
Испонять песни автора если к тому же он их сам пел дело не благодарное и трудное. В случае с песнями Высоцкого вообще на моей памяти и близко к нему не приблизился, причем как замеченно в выше написанном посте они писалились нервом, добавлю что и исполнялись на нерве.
|
#44
|
||||
|
||||
Отношение к творчеству: особым поклонником себя не назову, но в коллекции несколько песен присутствуют и время-от-времяни прослушиваются. Нравятся баллады, песни о войне, юмористические песни. Особое отношение к музыке для фильмов/ спектаклей - саундтрек для "Стрел Робина Гуда" - шедевр, равно как и песни для спектакля "Алиса в стране чудес". Блатные песни не цепляют.
О перепевках: Из тех, кого слышал понравился тольго Сукачёв. Он знает, что такое "исполнять на нерве". Очень раздражают имитаторы типа Джи-гурды.
__________________
Жизнь - забавная штука |
#45
|
||||
|
||||
Пытался слушать, но как-то не особо. Правда, несколько песен все жё зацепили. Песня про бал маскарад например(ну, или как её там, песни, блин, не подписаны).
Последний раз редактировалось SpellCaster; 07.12.2009 в 13:12. Причина: пробелы после запятых, едрен карась! |
#47
|
||||
|
||||
цыц, ё! )
Друг постоянно на "застольях" Милицейский протокол поёт
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#48
|
||||
|
||||
вчера только пересмотрел "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго"...
Какие песни!!!!!
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#49
|
||||
|
||||
В оригинале они предназначались для фильма "Стрелы Робин Гуда", но в фильм не вошли. Хотя сегодня существует переозвученная версия "Стрел", где звучат именно эти баллады, причем встречаются не только те, что были в "Авенго" (например "Баллада о ненависти" и "Баллада о двух погибших лебедях").
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#50
|
||||
|
||||
Перенесено из темы "Кино", начало здесь. Spell
Цитата:
А серьезная музыка, на мой взгляд, вообще кончилась на Прокофьеве и Шнитке=Ъ Дальше все так - простенько, но с той или иной долей вкуса. Я вообще считаю, что ничего более великолепного и совершенного, чем Девятая симфония Людвига Ван нашего Бетховена человечество никогда не создавало и в принципе не создаст. Зачем тогда слушать что-то другое, когда самая лучшая в мире вещь уже написана?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось SpellCaster; 17.08.2010 в 19:49. |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Я говорил несколько о другом. Дело не в качестве произведения, а в "избалованности" целевой аудитории. :) Сегодня тот же интернет позволяет расширять собственный кругозор фактически неограниченно. Среднестатистический обыватель получает в разы больше информации, нежели его предшественник 20-30 лет назад. Наш современник зачастую сетует на то, что: "Все это уже было !" И не потому, что ничего нового в принципе не сочиняется. Просто кругозор его достаточно широк, он подсознательно находит аналогии и заимствования. Что более ценно для индивида (разумеется - своего времени) - кустарная бобина Высоцкого на стареньком магнитофоне или фирменный диск... пусть будет Лепса или "Любэ" на самой современной акустике ? При этом Высоцкий открывает слушателям дорогу в новый, неизведанный до сели мир, а Лепс и "Любэ" - это всего лишь "одни из". ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Я вот не представляю, как можно найти новые слова и образы, которые хотя бы сравнялись с теми, которые находил Высоцкий. Однако, находятся. Находятся. По сусекам наскребаются. Я говорила о другом) О том, что существует идеал, который наиболее мощно и полно раскрыл все возможности симфонической музыки, голосов и симфонической музыки+голосов. После этого я считаю невозможным создать второе настолько же мощное, продуманное и производящее настолько же сильное впечатление музыкальное произведение. Все уже сказано. [сарказм]Дальше пошло только ширпотребное количество. [/сарказм] А не то, что горестные явления и события делают неэтичным какое-либо творчество. ;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 17.08.2010 в 11:35. |
#53
|
||||
|
||||
Ок. Попытаюсь объяснить, хоть это и не так просто.
Я считаю, что в современных реалиях у Высоцкого не было бы шансов состояться, как у выдающегося творца. Ты наверняка возразишь - какчество произведений не зависит от окружающей действительности. Сегодня Высоцкий писал бы столь же талантливые вещи, пусть и о других проблемах. И вот тут "мы вас, батенька, попгавим" Не вариант. Высоцкий, с его исключительными задатками наверняка пробился бы на "пик". Но без потивостояния, без веяний времени, без поиска "своей колеи" - состоялся бы в современном обществе именно тот Высоцкий, которого все мы знаим и любим. Я просто уверен, что нет. Согласен с тем утверждением, что гениями рождаются. Но наличие задатков гениальности - это еще пол дела. Признанный гений формируется в благоприятных условиях, благодаря соответствующему стечению обстоятельств. Какое-то событие в жизни, подтолкнувшее избрать именно этот путь. Рамки, которые гению предстоит раздвигать посредством своего творчества. Сегодня, в современном обществе таких рамок фактически нет. Точнее их нет для большинства. Отдельные энтузиасты (типа МАХНО) "копают" глубже, но их творчество достаточно специфично для масс. Авангард доступен далеко не всем. На фоне всего этого стать всенародно любимыим исполнителем и творцом - титанически сложная задача.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
Давай уточним вопрос, на который ищем ответ. ) 1) Если о критериях гениальности и причинах "обмельчания" современной культуры, то мы немножко отклоняемся. 2) Если о вероятностях и возможностях, то идем верным курсом. 3) Если разграничиваем "талант", "качество произведений" и "признание", то надо уточнять и дальше. В общем, я думаю, что Высоцкий, живи он сейчас, мог и не становиться человеком творческим, а направить свой потенциал в принципиально другое русло. Что он писал бы и играл, если бы остался на сцене, представить не могу. Почему-то вижу его усталым стариком с потухшими глазами - если бы он дожил до наших дней. А если бы он был нашим ровесником, см. выше. И мы подошли к очень интересному моменту - равно ли признание и востребованность "качеству продукта"? Ты говоришь о том, что если бы Высоцкий выдавал сейчас свои замечательные произведения, они могли бы быть погребены под кучей шлака? Или могли бы быть переписаны так, чтобы понравиться публике? Цитата:
Потому что на мой взгляд, рамки есть и они обступают со всех сторон. И это неизбежная вторичность, наличие уймы эталонов и гигантов, с которыми будут сравнивать новые начинания. Не то, что эталонов уйма, а то, что это эталоны. Вообще видела такое мнение, что в искусстве можно создать что-то новое, принципиально новое, только если появятся принципиально новые изобразительные и выразительные средства. С другой стороны, умело составленные комбинации цепляют и цепляют очень.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 17.08.2010 в 13:35. |
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
Дело не в песнях, отражающих современные реалии, а в том, что любому, пусть десять раз талантливому музыканту-автору, трудно подняться на современной эстраде именно потому, что он мастер-кустарь-самородок, а не цеховик-поточник, для которого выпуск любой своей песни, что бы он там ни говорил о муках творчества, всего лишь лишняя копейка. Проблема в том, что эстрада буквально перенасыщена конвейерной музыкой, а там, где есть конвейер любое художественное виденье музыканта-самородка, гибнет. Его просто «забивают» быстро изготовленными песнями ;-(( Последний раз редактировалось Bad 13; 17.08.2010 в 15:04. Причина: spellcheck |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цензура в СССР была предельно жесткой. Впрочем, жесткой цензура была всегда - в элитарное искусство пробивались единицы. Представляешь, сколько посредственностей приходилось на век Моцарта или Бетховена ? Да, было и другое, "приземленное" творчество, которое испокон веков считалось "быдлячьим". Из него выходили легендарные вещи: "Мурка", "Белый лебедь", "Владимерский централ" - эти песни цепляли массы, но элитарными от этого не становились. Высоцкий гораздо ближе именно к этому, "быдлячьему" искусству. Его песни примитивны (в музыкальном плане), но тексты переполненны смыслом. Добавь ко всему этому знаменитую "фигу в кармане" и "эзопов язык", замешай это все в глухих стенах котелка под названием СССР и мы получим национальный шедевр. Высоцкий творил эпоху, эпоха творила Высоцкого. И рассматривать его талант "сферический в вакууме" никак нельзя. Он неразрывно связан с тем временем, с людьми из того времени. Сегодня же, во времена свободы и вседозволенности сама роль Личности в искусстве уже не столь очевидна. Как уже не раз говорилось в этой теме - цивилизация перешла на конвейерное производство. Но это трагедия не только наша. На Западе никогда больше не будет фигуры уровны Элвиса Пресли. Последним ушедшим из плеяды "золотого века" можно считать Майкла Джексона - он жил в интересное время. Сегодня же, в век культурной и информационной ассимиляции стать кумиром большинства, а точнее Кумиром, идоло - очень сложно. Кумиров много, но все они - однодневки. И это не их вина, это вина того самого пресловутого конвейера, для которого лучшее название уже придумали "Фабрика Звезд". А фабричный продукт всегда ценится дешевле ручной работы. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#57
|
||||
|
||||
Гиселер,
1) об элитарном искусстве. Я специально изучала вопрос с классической музыкой. Специалисты сходятся на том, что Моцарт и часть т.н. "венских классиков" были попсовиками, раскрученными кадрами своего времени. И в историю вошли благодаря правильному пиару. Это была музыка дворцов, ЦА сама по себе была элитарной. "Быдлячье" же, народное искусство сейчас мало кто вспомнит. Мне кажется, что сейчас просто ушло разделение музыки на произведения "для масс" и "для элиты". Точнее, ушла музыка "для элиты", разница перестала быть принципиальной. 2) О Высоцком: Цитата:
Цитата:
3) о конвейерности. Не вижу смысла смешивать поп-музыку, назначение которой покрутиться месяцок на всех радиоканалах, и "народное творчество", о котором пишут издания вроде "Роллинг Стоун". Народное творчество, при всех его качествах, все ж таки продукт штучный, местами даже кустарный. Назначение разное у продюсерских проектов вроде той же "Фабрики" и у самоорганизовывающихся групп. Опять-таки, на мой взгляд, взгляд человека, крайне далекого от музыкального бизнеса. Может на самом деле это просто два разных инкубатора, черт его знает. А третий инкубатор - это всяческие джазовые команды. ;) И я по-прежнему считаю, что пока не будет принципиально новых выразительных средств, не будет и Личностей на сцене. Пока остается только старая гвардия. ;)
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается личностей... по прежнему считаю, что их в убивает "конвейер". Когда талант не окупается, в этой стезе продолжают совершенствоваться очень и очень немногие. Большинство опускает руки. Смотрела отечественный фильм-социалку "Попса" ? Там этот принцип замечательно продемонстрирован. Самодостаточные, талантливые личности "конвейеру" не нужны. Воспитать легион "пустышек" гораздо быстрее, проще... и выгоднее. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Так все-таки, талант или мировое признание и известность? ;) И все-таки, не понимаю, в чем проблема. Уже есть замечательные образчики, причем, во всем, где только можно. Мы-потребители можем получить то, что нужно именно нам, просто зачерпнув из мирового золотого фонда. Зачем гнаться за новизной? Новинка, новизна, как таковая, ориентирована в первую очередь на рынок - это один из двигателей торговли. Главное - что продукт новый, а уж какого качества, будет смотреться во вторую очередь. Старое, проверенное временем, никто не отменял и не отбирал. ;) Кто хочет творить, тот будет творить, несмотря на всяческие конвейеры.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#60
|
||||
|
||||
Счейтайте меня кем угодно, но у Высоцкого есть уйма шикарных вещей. Вчера в своих залежах раскопал убитые насмерть сидюки, залил кое-что в плеер из чисто анатомического интереса и ... немного при
А ещё дома валяется томик со стихами. Скрытый текст - \0: Последний раз редактировалось Don't Eat It; 13.11.2011 в 09:53. |