Креатив 18: Mэй - Чет-нечет, и пусть ему повезет!

[Род Велич]

Сообщение от Mэй

Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

А вот это как раз общее место и не только в литературе :)
Чтобы научиться виртуозно нарушать правила (и чтобы это прощалось), нужно начала научиться виртуозно играть по правилам
Кстати, меня в эмот смысле многому научило буквально "копирование" работ классиков
Когда я написал рассказа "по всем канонам жанра" - мне коенчно же сказали "Ууу! Такое ощущение, что мы уже где-то это читали..." - но зато пока я писал, я намного лучше для себя понял, как это работает, как это устроено изнутри, по каким законам работают классики. И после этого мне стало намного понятнее, где эти законы можно нарушать

Сообщение от Mэй

Да, согласна, переход в другое состояние через ритуал. Кстати, тоже очень важный.
А "совсем другая сказка" - та, которая начинается после - это уже реализм)))

Не обязательно реализм В любом реализме есть доля сказки, и в любой сказке есть доля реализма
Ритуал важен потому, что он готовит человека внутренне (его "душу", его "дух", его "внутреннего ребенка" - называйте как хотите) к переходу в другое состояние.
После ритуала гораздо труднее отыграть назад и даже самому себе сказать потом, что "ничего такого не было"
Просто при любом переходе одна история заканчивается, а другая история - начинается
И классическая драматургия растет отсюда же: экспозиция одного (изначального) состояния - завязка (поворот) - развитие действия (обучение) - кульминация (истыпание, решающий поворот, "послденяя битва") - развязка (эпилог, экспозиция конечного состояния).
Но понятно, что конечное состояние одной истории может быть начальным состоянием для другой истории
Истории могут нанизываться друг за дружкой как вагончики, как бусинки на ничтоку - и тут, как говорится, главное вовремя пустить финальные титры, чтобы вышел "хэппиэнд"

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Mэй

Тут такое дело - именитый автор может позволить себе любые эксперименты и недосказанности, у некоторых это получается даже талантливо. Но вот с новичка за такие финты ушами три шкуры сдерут.

Потому я и постарался в своем рассказе дать ответы на все вопросы. Надеюсь, получилось.

[Mэй]

Сообщение от Род Велич

Чтобы научиться виртуозно нарушать правила (и чтобы это прощалось), нужно начала научиться виртуозно играть по правилам
Кстати, меня в эмот смысле многому научило буквально "копирование" работ классиков
Когда я написал рассказа "по всем канонам жанра" - мне коенчно же сказали "Ууу! Такое ощущение, что мы уже где-то это читали..." - но зато пока я писал, я намного лучше для себя понял, как это работает, как это устроено изнутри, по каким законам работают классики. И после этого мне стало намного понятнее, где эти законы можно нарушать

Этот трюк я уже тоже поняла. Сначала - выучить правила, понять, как схема работает, а уж потом, освоив ее, выйти на следующий уровень творчества. Уверена, что у гениальных писателей, которые плюют на каноны, есть своя логика в произведениях. Только простым смертным она не видна)
Но я, в отличии от Вас, начинала с того, что ничем себя не ограничивала)) Писала против всяких правил, за что крепко получала от читателей и критиков) Потом спустилась на грешную землю и попыталась наладить диалог с читателями. Не скажу, что всегда получается, но я хотя бы знаю, в какую сторону идти)

Сообщение от Род Велич

После ритуала гораздо труднее отыграть назад и даже самому себе сказать потом, что "ничего такого не было"

Да, да)) После некоторых ритуалов в паспорте ставят штамп. Вещественное доказательство просто так не оспоришь))

Сообщение от Гуйван Богдан

Потому я и постарался в своем рассказе дать ответы на все вопросы. Надеюсь, получилось.

Получилось) В Вашем рассказе все было кристально ясно)

[Гуйван Богдан]

Сообщение от Mэй

Получилось) В Вашем рассказе все было кристально ясно)

Спасибо. Но вопрос в другом - для всех ли?
Не подкинете виртуальной валерьянки? Чувствую, до объявления итогов я не дотяну.

[Призрак пера]

А я вас помню! В прошлый раз был Яцек Йерка)
Вы любите вывернутые миры, в том числе геометрически вывернутые. Я их тоже люблю, и хотя здесь не все понятно логически, ощущение в целом у меня как-то сложилось вполне достаточное, чтобы понимать происходящее при чтении и представлять передний план кадра с героями - а больше и не потребовалось. Если задуматься, то, конечно, неплохо бы прояснить некоторые моменты - например, если девушка стала родоначальницей нового мира - почему осталась в этом? Почему считают, что мир может перестать быть в канун Сотворения? Чуть больше бы об “официальных”, так сказать, взглядах в городе. Почему Дна боятся так сильно, что в ряду наказаний графа сперва упомянуты казни, и потом - ссылка на Дно, как будто это страшнее? Хотя вот пираты туда ходят.
Но для меня это все, в общем, мелочи, тут важно и не переусердствовать с объяснялками, чтобы ощущение не пропало.
По логике еще упомяну несколько моментов. Во-первых, если у героя было достаточно времени, чтобы запеть серенаду - почему он не мог попытаться вернуться и свернуть в другой проулок или забраться на крышу попытаться? Вроде помянуто, что там тупик как бы, но чуть бы убедительней… Имея выигрыш в расстоянии, можно и без потайных ходов скрыться.
Во-вторых, не уверен, что стражники вот так оставят подозреваемого по отклику из окна (финал). Может, это сообщница.
И в-третьих, пожар. Я, конечно, не специалист, так что могу ошибаться. Но все же логика и интернет подсказывают следующее. Метод встречного пала действительно весьма эффективен в некоторых случаях. Но для этого нужно иметь какое-то препятствие за местом поджога. Иначе нет причин, почему огонь не пойдет в обе стороны. А так… там может быть ручей или хоть глинистая канава, не знаю. Нечто такое, что набравший мощь и скорость вал пламени перемахнет языками, перелетит искрами - но для огня только разгорающегося это еще будет достаточной преградой.
Засомневался, герой Вьюн или антигерой. Формально вроде как анти - вор и все такое. с другой стороны, это подается просто как биография, а в ходе сюжета он совершает поступки не только смелые, но и бескорыстные и вообще ведет себя весьма рыцарски и героически.
Вообще поведение его местами странно, по крайней мере сперва. Его волосы девушки хватают, а он относится к ней как к обычной в целом. Как будто считает, что ему привиделось, но нет. Может, в мире это в порядке вещей, но мне так не кажется.

Язык, на мой вкус живой и не тяжелый. Местами можно бы и больше образности подкрутить, при таком несколько укуренном мире. Это не упрек, если что))

Скрытый текст - Несколько замечаний по тексту:

И Вьюн даже знал кто.

После “знал” нужна запятая.

Провел языком по небу

В случаях, когда читатель может споткнуться, “ё” лучше ставить, даже если текст в целом без них. Здесь, как мне кажется, такой случай.

И в конце концов решил: Адинья.

Как-то созвучно искаженному “один я”. Даже в вариации “адын, савсэм адын”) Хотя может быть глюками личного восприятия.

начали извиваться хвостам юрких трехвосток.

Хвостами. И хвостами трехвосток - повтор.

Финал хороший. Название… вот не знаю, как-то не совсем звучит. Может быть, хотя бы убрать “ему”?
Интересный рассказ, правда, на любителей странного и недоговоренного.

[Mэй]

Сообщение от Призрак пера

А я вас помню! В прошлый раз был Яцек Йерка)Вы любите вывернутые миры, в том числе геометрически вывернутые.

Спасибо, что зашли, Призрак пера! Я Вас тоже помню) И даже, руководствуясь Вашими замечаниями к прошлому рассказу о том, что мира было мало, решила в этом рассказе не мелочиться. Что из этого получилось, Вы сами видели)))

Сообщение от Призрак пера

Если задуматься, то, конечно, неплохо бы прояснить некоторые моменты - например, если девушка стала родоначальницей нового мира - почему осталась в этом?

Это правило мироустройства такое. Мать Вьюна, тоже трехвостка, вернулась в мир обычной женщиной. То же самое произошло с Адиньей.

Сообщение от Призрак пера

Почему считают, что мир может перестать быть в канун Сотворения? Чуть больше бы об “официальных”, так сказать, взглядах в городе. Почему Дна боятся так сильно, что в ряду наказаний графа сперва упомянуты казни, и потом - ссылка на Дно, как будто это страшнее? Хотя вот пираты туда ходят. Но для меня это все, в общем, мелочи, тут важно и не переусердствовать с объяснялками, чтобы ощущение не пропало

Мир не исчезнет совсем, но мор, бури и в общем гнев Ракушки вполне способны его довести до угасания. Это внешний план, официальная версия для непосвященных. А если копнуть в легенды Оана, то мир рушится, когда люди отворачиваются от трехвосток-гвэрэ. Об этом всем говорится в тексте. Но, наверное, все пласты просто трудно сразу воспринять.
Ну, Дно - это беспросветная тюрьма, зацикленность. Что в нем хорошего?
Пираты за наживой и к черту на кулички доберутся. В данном случае их провела карта матери Вьюна. Это не просто карта, а наследие трехвостки, ключик к переходу в другой мир. Наверное, мне это надо прописать получше.
Я не против объяснять все, но, как Вы правильно заметили, не хочу переусердствовать, чтобы не превратить рассказ в справочник)

Сообщение от Призрак пера

Во-первых, если у героя было достаточно времени, чтобы запеть серенаду - почему он не мог попытаться вернуться и свернуть в другой проулок или забраться на крышу попытаться? Вроде помянуто, что там тупик как бы, но чуть бы убедительней… Имея выигрыш в расстоянии, можно и без потайных ходов скрыться.

Этот момент учту, спасибо!

Сообщение от Призрак пера

Во-вторых, не уверен, что стражники вот так оставят подозреваемого по отклику из окна (финал). Может, это сообщница.

Над этим думала, но пока не придумала ничего. А что бы для Вас выглядело весомой причиной, чтобы стражники отступились?

Сообщение от Призрак пера

И в-третьих, пожар. Я, конечно, не специалист, так что могу ошибаться. Но все же логика и интернет подсказывают следующее. Метод встречного пала действительно весьма эффективен в некоторых случаях. Но для этого нужно иметь какое-то препятствие за местом поджога. Иначе нет причин, почему огонь не пойдет в обе стороны.

Я тоже не специалист, но согласно гуглу, через какое-то время, после того, как формируется стена пожара, меняется давление и ветер начинает дуть в сторону пожара. Таким образом, если словить момент, когда меняется ветер и сразу подпалить другую стену, то второй пожар пойдет именно навстречу. Если опоздать, то новому пожару станет недостаточно кислорода и он быстро погаснет. Поэтому Вьюн выжидал момент, а когда почувствовал ветер в спину, поджег травы.

Сообщение от Призрак пера

Засомневался, герой Вьюн или антигерой. Формально вроде как анти - вор и все такое. с другой стороны, это подается просто как биография, а в ходе сюжета он совершает поступки не только смелые, но и бескорыстные и вообще ведет себя весьма рыцарски и героически.

Рассказ вышел в номинации антигерой. Но я сама хотела нарисовать симпатичного вора.

Сообщение от Призрак пера

Его волосы девушки хватают, а он относится к ней как к обычной в целом. Как будто считает, что ему привиделось, но нет. Может, в мире это в порядке вещей, но мне так не кажется.

А какое бы его поведение для Вас выглядело нормальным?

Сообщение от Призрак пера

После “знал” нужна запятая.

Я думала над этим моментом. Но отделять одно слово запятой в конце предложения как-то неуместно, мне кажется. Было бы "знал, кто такой", вопросов не возникло бы.

Сообщение от Призрак пера

В случаях, когда читатель может споткнуться, “ё” лучше ставить, даже если текст в целом без них. Здесь, как мне кажется, такой случай.

Спасибо, это учту.

Сообщение от Призрак пера

Как-то созвучно искаженному “один я”. Даже в вариации “адын, савсэм адын”) Хотя может быть глюками личного восприятия.

Я такой смысл не вкладывала. Просто имя понравилось)

Сообщение от Призрак пера

Хвостами. И хвостами трехвосток - повтор.

Учту, спасибо!

Сообщение от Призрак пера

Название… вот не знаю, как-то не совсем звучит. Может быть, хотя бы убрать “ему”?

Над этим подумаю!

Спасибо еще раз за подробный разбор!

[Призрак пера]

Сообщение от Mэй

Что из этого получилось, Вы сами видели)))

Да, и мне этот больше понравился)

Сообщение от Mэй

Мир не исчезнет совсем, но мор, бури и в общем гнев Ракушки вполне способны его довести до угасания. Это внешний план, официальная версия для непосвященных. А если копнуть в легенды Оана, то мир рушится, когда люди отворачиваются от трехвосток-гвэрэ. Об этом всем говорится в тексте.

Да, про легенды я понял, в тексте и правда есть, а вот как считает большинство - интересно.

Сообщение от Mэй

А что бы для Вас выглядело весомой причиной, чтобы стражники отступились?

Так с ходу не скажу... Как минимум это должен быть не случайный для них человек и лучше, чтоб это было ясно.

Про пожар оспаривать не буду, если вы изучали вопрос - вам виднее. Может, про ветер для зануд вроде меня стоит в тексте?

Сообщение от Mэй

А какое бы его поведение для Вас выглядело нормальным?

Хорошо бы, чтоб он хоть задумался над вопросом, что она не обычная, и пришел к каким-то выводам)

Сообщение от Mэй

Я думала над этим моментом. Но отделять одно слово запятой в конце предложения как-то неуместно, мне кажется. Было бы "знал, кто такой", вопросов не возникло бы.

Но все же, если прочитать вслух, мне прямо просится пауза. Может, интонационное тире?

[Антураж]

Довольно мило. Жизнь на дне раковины, непредсказуемо и загадочно.
Остановить время за секунду до того, как героя схватят, отправить в другой мир, где он не только проявил себя совсем с другой стороны, спасал людей, нашёл девушку, но и нашёл себя. Узнал тайну своего рождения. Вернулся совсем другим человеком, а произошедшее могло показаться сном, если бы… не Адинья.

[Mэй]

Призрак пера, все замечания учту, над спорными моментами подумаю, спасибо!

Антураж, спасибо, что заглянули и поделились мнением! Вы в двух строчках умудрились передать краткое содержание предыдущих серий суть рассказа

[Антураж]

Я старался. Чтобы слишком не умничать и выразить восхищение. Рассказ хороший.
Скажу по-секрету: он был у меня в ТОПе.

[Mэй]

Сообщение от Антураж

Я старался. Чтобы слишком не умничать и выразить восхищение. Рассказ хороший.
Скажу по-секрету: он был у меня в ТОПе.

Благодарю Значит, в том числе и Вашими стараниями я оказалась во втором туре)

[Антураж]

Сообщение от Mэй

Благодарю Значит, в том числе и Вашими стараниями я оказалась во втором туре)

Вы бы там и без меня оказались.

[Desperado]

Хола, прекрасная дона!
Рассказ прежде всего ценен атмосферой. Такой Инсмаут без ужасов. Особенно круто жемчужное проклятие. Образ для визуализации просто шикарный.
Сюжет мне понравился чуть меньше, но тоже неплохо.
Всё так певуче, красиво, эстетично. Легенда хороша, мир...
Мне как всегда было немного скучновато, но это не беда рассказа. Это беда моего дурновкусия.
Герои: Вор неплохой. Прикольный такой, бойкий. А девушка несколько аморфная, но это как бы в тему.
В целом - отлично. Хоть я и не ЦА... Добрая, милая, красивая история.

И в заключении... Хм... Простите бога ради. Я жутко испорченный. Прям вот совсем-совсем. Но я выпал в осадок с этой фразы:

Когда человеку хорошо, он не стонет.

Хм... Простите, но когда человеку очень хорошо, то он ещё как стонет.) А Вьюн вроде не мальчик, чтобы это не понимать...
В общем, краснею, но не отметить не мог. Мой вам совет - как-то уберите эту фразу) А то ведь я не один такой испорченный)

[Таира]

Смущенный и краснеющий Десперадо слегка сбивает поэтический настрой, но все же выскажусь в другом ключе, тем более, что упомянутая фраза моего внимания не привлекла.

Рассказ – как перламутровая раковина. Внутри сказочная красота, но даже жар звездной пыли не поможет выбраться, пока не вмешается волшебная гвэрэ.
Мне показалось, что логику в этом повествовании искать не обязательно, это все равно, что анализировать шум прибоя. Жемчуг и перламутр, соленый вкус морских брызг или слез, ракушечные миражи и волшебство сотворения миров. Чтобы появились звезды, нужно всего лишь дунуть на небо из раковины…
Сотворение – замкнутый круг, Колесо сансары. Люди не живут и не умирают. Главное, чтобы была любовь, потому что «мир не может родиться одиноким».

Вьюн – одновременно и герой, и антигерой. Люди для него – это те, кого можно ограбить, надуть, обыграть в кости. Но тех же людей он готов спасать то от огня, то от пиратского нашествия. Одним словом, Вьюн – человек. И как хорошо, что человеку дана способность любить! Только так способен герой отдавать человеческие долги.

Настроение песен Вьюна, на мой взгляд, немного расходится с тональностью рассказа, да и герой слишком материален и безыскусен для высоты небесной их философии.
«Нельзя оправдывать холодом зимним
Сердце, что вмерзло в лед» - это явно не про него. Да и имя на облаках...Все-таки Вьюн больше вор, чем поэт.

Очень красивый, завораживающий рассказ. Спасибо, автор!

[Mэй]

Сообщение от Desperado

Хола, прекрасная дона!
Рассказ прежде всего ценен атмосферой. Такой Инсмаут без ужасов. Особенно круто жемчужное проклятие. Образ для визуализации просто шикарный.
Сюжет мне понравился чуть меньше, но тоже неплохо.
Всё так певуче, красиво, эстетично. Легенда хороша, мир...
Мне как всегда было немного скучновато, но это не беда рассказа. Это беда моего дурновкусия.
Герои: Вор неплохой. Прикольный такой, бойкий. А девушка несколько аморфная, но это как бы в тему.
В целом - отлично. Хоть я и не ЦА... Добрая, милая, красивая история.

И в заключении... Хм... Простите бога ради. Я жутко испорченный. Прям вот совсем-совсем. Но я выпал в осадок с этой фразы:

Хм... Простите, но когда человеку очень хорошо, то он ещё как стонет.) А Вьюн вроде не мальчик, чтобы это не понимать...
В общем, краснею, но не отметить не мог. Мой вам совет - как-то уберите эту фразу) А то ведь я не один такой испорченный)

О, у меня в гостях отчаянные мексиканцы! Буэнос диас!
Десперадо, спасибо, что нашли в истории плюсы, хоть рассказ и не в Вашем стиле, как я поняла.
Для "жутко испорченного" у Вас неплохие манеры) Фраза действительно звучит странно, теперь я вижу, буду с ней что-то делать. Спасибо, что подсказали!

[Mэй]

Таира, спасибо! Ваш отзыв очень поэтичен! Вы, наверное, по-другому писать не можете)

Сообщение от Таира

Сотворение – замкнутый круг, Колесо сансары. Люди не живут и не умирают. Главное, чтобы была любовь, потому что «мир не может родиться одиноким».

Ура!!! Вы первая выделили эту мысль, хотя для меня она была, наверное, самой ценной в рассказе. Просто о любви так много сказано, что для некоторых это слово, как красная тряпка для быка. Но тем не менее, хотелось нарисовать картинку мира, где гармония жизни в целом зависит от чувств двоих, именно двоих, потому что в одиночку мы бессильны.

Сообщение от Таира

Настроение песен Вьюна, на мой взгляд, немного расходится с тональностью рассказа, да и герой слишком материален и безыскусен для высоты небесной их философии.
«Нельзя оправдывать холодом зимним
Сердце, что вмерзло в лед» - это явно не про него. Да и имя на облаках...Все-таки Вьюн больше вор, чем поэт.

Над этим замечанием подумаю. Эти стихи мне очень понравились, и показалось, что они передают, если не характер Вьюна, так дух истории. Ведь он не обязательно придумал их, мог услышать где-то и повторить. Но, возможно, стоит подобрать и что-то другое. Жаль, сама стихотворчеством не увлекаюсь.

[Таира]

Мэй, не поверите: три дня читаю стихи, пытаясь подобрать то, что смогло бы гармонично вписаться в волшебную атмосферу вашего рассказа. Интереснейшее занятие, скажу я вам! Но... подходящего не нашла. Стихи или неравноценны по красоте, или по смыслу...
А я продолжаю искать. Интересно очень.

[Mэй]

Сообщение от Таира

Мэй, не поверите: три дня читаю стихи, пытаясь подобрать то, что смогло бы гармонично вписаться в волшебную атмосферу вашего рассказа. Интереснейшее занятие, скажу я вам! Но... подходящего не нашла. Стихи или неравноценны по красоте, или по смыслу...
А я продолжаю искать. Интересно очень.

Поверю, но буду приятно удивлена)
Таира, я очень ценю Ваше внимание и способность думать о других! Все ж это конкурс, никто не заставляет усердствовать сверх меры. Спасибо!
Со стихами придется попотеть. Боюсь, готовый вариант, чтоб звучало совсем в унисон, я не найду. Придется искать волонтера стихосочинителя и упрашивать написать что-то созвучное)

[Призрак пера]

По мне, так понятно, что он не свое поет. Чужого сочинения) А значит, лично ему соответствовать не обязано, а рассказу вполне соответствует - девушке подходит)

[Mэй]

Сообщение от Призрак пера

По мне, так понятно, что оне свое поет. Чужого сочинения) А значит, лично ему соответствовать не обязано, а рассказу вполне соответствует - девушке подходит)

Спасибо, что высказались!
Сейчас глаз замылен, я со стороны плохо вижу рассказ, поэтому все мнения очень важны.