Реальность фэнтези-существ

[Paul_McBear]

Решил предложить такую тему для обсуждения.
Для, наверно, каждого фэнтези ассоциируется с гномами, эльфами, гоблинами, орками и прочими гуманоидными существами. Однако, вот в чём вопрос - могли ли существовать такие существа в реальности? Какое эволюционное развитие они должны пройти, кто они по своей сути, как они могли бы построить своё общество, семью, их религиозные воззрения и пр. и пр.
Поясню, вот, допустим, гоблины. Как они размножаются, почему у них зелёная кожа? Как, исходя из их строения, могли быть построены социальные отношения...
У кого какие соображения?!

[Helloween]

я думаю о гоблиннах надо читать в Английской мифологии... А так, слишком рутинная и туманная тема...

[Kenshi]

Сообщение от Paul_McBear

Поясню, вот, допустим, гоблины. Как они размножаются, почему у них зелёная кожа? Как, исходя из их строения, могли быть построены социальные отношения...
У кого какие соображения?!

Насчёт гоблинов:
1) Судя по всему размножение идёт обычным путём. Но если принять за правду то, что гоблины зелёные, можно сделать вывод, что они растения и моут размножаться спорами, опылением или почкованием (на подобие вархаммеровских орков)
2) Насколько я знаю, гоблинов зелёными не упоминали. Но если они и были с зелёной кожей, то см. выше.
3)Социальные отношения, скорее всего - родоплеменные. Каким-то путём выбирался вождь (вряд ли как самый сильный в племени, скорее как самый умный или хитрый). Имелся в таком случае и шаман, который передавал своим сыновьям своё искуство. Но возможен и монархический общественный строй, каковой упоминался в некоторых древних трудах.

[Сергей Саник]

Куда исчезли фэнтэзи существа, да так что и следов не осталось. Все просто и банально. Давным-давно когда на Земле еще была магия, волшебные существа существовали за счет напряжения магического поля. В следствие некой катастрофы, это магическое поле исчезло, почти везде. Многие волшебные существа погибли почти сразу, некоторые какое-то время агонизировали. Но отсутсвие магии стирало этих существ из нашей реальности. И чем дальше тем больше, где-то к окончанию средневековья, истлели даже кости драконов, которые были наиболее пропитаны магией. Для примера просто сравните вес дракона на размах его крыльев. Без магии дракон летать не мог. Возможно где-то еще остались островки магии, так называемые Истоки, но их с трудом хватает на наших доморощеных колдунов. Для нормального существования, чего-то крупнее домового, нужно гораздо больше магии. :)

[Helloween]

Сергей Саник, силно)
но вполне возможно, что наши предки вырезали всех в настоящее время мифических существ, так как они вполне вероятно представляли реальную угрозу, для людей...

[Сергей Саник]

Сообщение от Helloween

Сергей Саник, силно)

Возможно когда мы достаточно разовьемся технически. то может и найдем доказательство существования магии. Хотя вряд ли. Совсем другие принципы. Очень хорошо , обальденая идея, описана эта проблема у Еськова.

– Сейчас объясню, только вот начать придется издалека. Жаль, вы не математик – так было бы проще... Если что будет непонятно – сразу спрашивайте, ладно? Так вот, любой из обитаемых Миров включает в себя две составляющих; фактически речь идет о двух различных мирах – они имеют свои собственные законы, но сосуществуют в единой оболочке. Их принято называть "физическим" и "магическим" миром, хотя названия эти довольно условны: магический мир вполне объективен (и в этом смысле физичен), а физический имеет ряд свойств, несводимых к физике, – их можно числить за магические. В случае Арды это будут, соответственно, Средиземье и Заокраинный Запад с населяющими их разумными расами – людьми и эльфами. Миры эти параллельны, а граница между ними воспринимается их обитателями не как пространственная, а как временная: любой человек прекрасно знает, что сейчас-то волшебников, драконов и гоблинов уже не существует, но вот его прадеды всех их, несомненно, застали – ну, и так из поколения в поколение. И это не вымысел, как полагают многие, а вполне объективное следствие двухкомпонентной структуры обитаемых Миров; можно продемонстрировать вам соответствующие математические модели, но вы ведь в них все равно не разберетесь.
К. Еськов "Последний кольценосец"

[Сергей Саник]

Сообщение от Helloween

тоесть, с понтом, реально то во, что мы верим?...

Эта идея используется Олди. "Герой должен быть один", "Одиссей сын Лаэрта ". Хотя я где-то еще встречал, но авторов не упомню. С этой точки зрения интересны - эффект стигмат, или гипноза. То есть вера порождает некую "магическую" псевдо реальность, или в случае с гипнозом, эта реальность внушается.

[Robin Pack]

Зеленая кожа - ноу проблем. Просто нужен пигмент в коже, который вырабатывает зеленый загар. Что-то вроде хлорофилла.

А как строение гоблинов может влиять на их общественный строй? Тут, скорее, места их обитания должны влиять. Гоблины живут под землей, и, соответственно, опасность хищников для их семей ниже, а вот вопрос пропитания выше. Соответственно, для выживания всего племени им бы не помешал некий "общак" продовольствия, при том, что все племя поголовно занимается его сбором. Своеобразный коммунизм + почитание старших, т.к. их опыт позволит им лучше искать пищу, а сила и ловкость молодых будут не так существенны.

[Helloween]

и тем неимение, мы можем лишь строить предположения, так как на сколько мне известно в английском фольклоре, это не описывается... но предполагать мы можем )
а все-таки интересная идею, возможно появление мифических существ зависит от веры в них, тоесть допустим 60% Земли не верят в драконов или в эльфов, и их нет, но если бы было бы наоборот, то они бы появились...

[Farsi]

Я считаю, что возможно что-то похожее на драконы существовала, так как и у нас существует сказки про Змея-горыноча, в Европе мифы и легенды про драконов, на Востоке тоже есть упоминание об этих существах.
Эти животные обладают одинаковыми чертами. Так не уже ли это постое совпадение или.. что -то большее..?

[Сергей Саник]

Сообщение от Farsi

Я считаю, что возможно что-то похожее на драконы существовала, так как и у нас существует сказки про Змея-горыноча, в Европе мифы и легенды про драконов, на Востоке тоже есть упоминание об этих существах.
Эти животные обладают одинаковыми чертами. Так не уже ли это постое совпадение или.. что -то большее..?

Конечно драконы существовали, но их было мало. Сказок про драконов, в Европе, раз-два и обчелся. На города скорее всего они не нападали, иначе города были бы оснащены, чем-то вроде ПВО. Чаще всего, драконы нападали на стада и караваны-жратва и сокровища. Девственницы - это происки пропаганды. :Laughter: Потом это событие по законам "сарафаного радио" обрастало до размеров национальной трагедии, или в случае убиения "гада" - до уровня национальных праздников. Размеры драконов, их мощь, кровожадность и хитрость, вырастало в прямой зависимости от выпитого, количества слушателей и дальности рассказчика от событий, чем дальше - тем больше фантазии.

[Helloween]

чем балиста не ПВО )))

[Сергей Саник]

Сообщение от Helloween

чем балиста не ПВО )))

Быстротой реагирования не подходит. И если следовать источникам, дракона ловили либо на месте преступления, либо в (у) его пещере. Чаще всего какой нибудь местный супермен. После чего спокойно, с головой дракона под мышкой (какое варварство)), шел в ближайший замок за наградой.

[Robin Pack]

Ой да не загибай. Варварство ему. Дракон рассматривался в качестве такого же рыцаря, его вызывали на поединок и побеждали. Доспехи подежденного, по рыцарскому кодексу, достаются победителю. А поскольку у дракона нет доспехов, то с его трупа берется чешуя и череп вместо шлема. Все совершенно правильно, так же поступили бы и с убитым человеком.

[Сергей Саник]

Сообщение от Margulf

Ой да не загибай. Варварство ему. Дракон рассматривался в качестве такого же рыцаря, его вызывали на поединок и побеждали. Доспехи подежденного, по рыцарскому кодексу, достаются победителю. А поскольку у дракона нет доспехов, то с его трупа берется чешуя и череп вместо шлема. Все совершенно правильно, так же поступили бы и с убитым человеком.

:smeh: Вот от смеюсь и разогну. Респект! Но с учетом разбойного поведения(дракона), то вряд ли это было поединком. Несмотря на название.
Хотя возможно, не прав. Богатыри, легендарные рыцари - это на наши деньги - танк. А то у меня мысли бродят, как такого размогучего дракона уоротили? Только скопом, люди они - толпу любят. Но если обратится к источникам, возникает вопрос; - А люди ли богатыри? Может такие терминаторы, что драконов давно пора было в красную книгу, но не успели.

[Robin Pack]

Полагаю, что в те времена существовал особый вид людей. Обрати внимание, что не только легенды о драконах сохранились в памяти сотен народов, никогда не встречавшихся друг с другом. Но и легенды о невероятных силачах! Богатырях, способных сворачивать горы и побеждать драконов. Это тоже явно не случайно. Думаю, можно рассматривать некий вариант генетического приспособления человека к сосуществованию в среде, полной опасных животных, таких как драконы, мамонты, саблезубые тигры, гидры и грифоны. Периодически генетическая программа срабатывала, и раз в поколение в племени рождался человек, изначально мало отличающийся внешне от обычного ребенка. Однако его рождение или зачатие обычно сопровождалось каким-то особенным обстоятельствами, например, грозой. Гром, напоминая об опасности, вызывал срабатывание генетической пограммы, до поры скрытой. В результате, у новорожденного человека открывались ресурсы мозга, до того скрытые у обычных людей. Человек становился невероятно сильным, храбрым, мало уязвимым для оружия.
Иногда генетическая программа пробуждалась только при особо сильной мотивации, усилии, не сразу - как, например, это было с Ильей Муромцем. Но в большинстве случаев будущего генетического богатыря можно было отличить уже с пеленок. Так, Геракл (точнее, Алкид) еще в колыбели задушил двух змей. Стоит обратить внимание, что агрессию ребенок проявляет именно по отношению к пресмыкающимся, это указывает, что генетически богатыри предрасположены именно к борьбе с драконами.
Вследствие же почти полного вымирания драконов генотип богатырей пришел в упадок. Сейчас они рождаются редко и не проявляют своих способностей, так как отсутствующие драконы не вызывают у них мотивации. Возрождение драконов через фэнтези-движение, теоретически, может поспособствовать открытию тайных ресурсов мозга у законсервированных богатырей и вернуть их обществу.

[Helloween]

блин, прикольно, просто не чего другого не скжешь)) одна теория другой круче!) не действительно здорого.
кэем, а варанов не льзя считать за драконов или алигаторов, с понтом карликовые...

[valari2]

О гоблинах. Кожа их, скорее всего, была не зелёной, а зеленоватой. Такой землистый оттенок, какой бывает у больных людей, лишённых возможности загорать. Как уже было сказано: чем больше люди напивались, тем круче байки накручивали.
О драконах. Были. И действительно были меньших размеров, чем их описывали и вообще не так бесчинствовали, как в мифах говорится.
О богатырях. Маргольф, наверное, ты прав. Но богатыри рождаются и сейчас. Каждый из них в отдельности стоит десятерых здоровых мужчин и каждый ест за десятерых здоровых мужчин. Когда перестают так питаться, то оч быстро теряют мышечную массу и становятся, как обычные6 люди. Обычно рождаются в деревнях.
Вы лучше объясните мне природу фей.

[Helloween]

а, что про них говорить, пикси и в Африке пикси)))

[Paul_McBear]

Мда, ну вы написали...Топик как раз о реальности, о возможности существования существ из фэнтези в настоящем, т.е. не на страницах книг и в фильмах, а в природе в принципе.
Какие драконы, вы о чём??? Они летать в принципе не могут, про разумность я вообще молчу...
Пикси? Девочки с крыльями?? Вы какую траву употребляете???
Речь идёт о научности, понимаете?? А то понеслось - гоблины это как орки в ВаХе 40К - грибы. А вы себе такое представляете, чтобы ДНК была и животного, и гриба??? Я пока что нет.
Гоблины живут в пещерах??? А почему? Чем они там питаются и может ли живое существо, живущее в подземельях, построить что-то более существенное, чем шалаш из камней...
Надеюсь форумчане поняли о чем тема)))