Обсуждения / Предложения

[Vasex]

Здесь можно обсуждать текущие, прошлые и будущие партии.
Предлагать идеи, жаловаться на отдельные детали.
Сделаем игру лучше.

[Baldwin]

Сообщение от Ula

давай после игры Кустоса?

Да, где-то в двадцатых числах.

Только я хочу знать, хотите ли вы почти классику или партию с двумя мафиями и кучей ролей (и, скорее всего, плавающим балансом).

[Daniel]

Baldwin, я бы сыграл в классику с дополнительными ролями тип кома, доктора. Может, еще кого-то, если будет много народу.

[Baldwin]

"Классика" - это вот такой вариант. Если что.

[Exlay]

Болди, добавь, пожалуйста, меня, Аферуса и Метоса на каладбище, если его решили все-таки использовать.
//А, уже пришло приглашение, не заметил.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Exlay

В чем именно? Как-то размыто написал. (:

Срыв на мат любого игрока, даже игра на повышенных тонах - типа НУБИЩЕ, ДНИЩЕ и т.д. - будут караться отлучением от текущей партии .

Остается только подкорректировать степень вины - отлучать обоих провокаторов или нет.

[SunnyBоy]

Сообщение от Мережук Роман

Срыв на мат любого игрока, даже игра на повышенных тонах - типа НУБИЩЕ, ДНИЩЕ и т.д. - будут караться отлучением от текущей партии .

Остается только подкорректировать степень вины - отлучать обоих провокаторов или нет.

Нет. Нет. Нет и еще раз нет. Игра в мафию - шикарная модель реальных переговоров. Психологическое давление может включать как тонкий интеллектуальный прессинг, так и достаточно грубый. Нубище, днище - это ходьба по краю, но именно эту часть флейма пытаются узаконить в разделе большинство игроков. Ибо исключать ее полностью - лишать игру смысла и превращать тему дня в пустырь. Из 10 играющих максимум 2 способны на плетение тонких кружев. И еще меньше способны их оценить по достоинству. Временами приходится примитивировать собственную позицию. Для доступности

Однако кураторское соплежуйство в случае явного перехода на личности еще более вредно, чем разрешение флейма. Для того и нужен адеватный модератор, чтобы принимать решение: что является игровой практикой, а что недопустимо.

[Exlay]

Сообщение от Мережук Роман

Срыв на мат любого игрока, даже игра на повышенных тонах - типа НУБИЩЕ, ДНИЩЕ и т.д. - будут караться отлучением от текущей партии .

Остается только подкорректировать степень вины - отлучать обоих провокаторов или нет.

Я недавно пересматривал старые темы на Мании и наткнулся вот на такой комментарий от одного модератора:

Я склонен видеть в вахтерстве просто придирки к мелким нарушениям, попытки выискать нарушение там, где его нет, попытки ужесточить правила раздела, наказывать за им же самим установленные не нужные правила, и полное невнимание к самому руслу общения при этом. Более опытный модератор больше внимания уделяет развитию среды раздела, в том числе прививая юзерам понимание смысла правил, нежели необходимость дотошного их соблюдения.

Вот тут аналогично получается.
Мне кажется, это не изменит вообще ничего, если не сделает хуже. :/ Ибо люди потом будут оспаривать такие решения, поднимется еще одна волна недовольства. Сомневаюсь, что из-за такого решения все резко начнут соблюдать правила.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

SunnyBоy,
Exlay,

Вряд ли партия пойдет по тихому, если модератор ограничится чисткой сообщений нарушителей.
Вывод игрока из игры это не бан, но кайфообломство ему и тем, с кем он играет. Значит, в следующий раз будет думать как задеть психологически игрока, чтобы не вылететь из игры.

[SunnyBоy]

Сообщение от Мережук Роман

SunnyBоy,
Exlay,

Вряд ли партия пойдет по тихому, если модератор ограничится чисткой сообщений нарушителей.
Вывод игрока из игры это не бан, но кайфообломство ему и тем, с кем он играет. Значит, в следующий раз будет думать как задеть психологически игрока, чтобы не вылететь из игры.

Верно в том плане, что модератор не должен сидеть на заднице, когда "где-то нарушается закон". Но извините меня, выгонять за "ты - дно" - это попытка придраться к форме, отрицая суть. Я бы выгонял за то, что ты написал в теме дня, не использовав матов -)

Суть общения при игре мафию - это словесное перетягивание каната. Флейм - допустимый прием в этом процессе. Недопустимо нарушение правил игры. Недопустимы прямые оскорбления и переход на личности.

"Ты дно" - это поддевка. "Мафы - лузары, болваны" - это троллинг, преследующий цели привлечения внимания. Давай вообще все общение сведем к использованию шаблонов, как СМС в моб.телефоне. "Привет, я мирный". "Зайду на голосование к семи. Всем Раммштайн, посоны"

[Exlay]

Сообщение от Мережук Роман

Вряд ли партия пойдет по тихому, если модератор ограничится чисткой сообщений нарушителей.

Если сделать после этого замечание и предупредить, что игрок вылетит из игры — возможно, пойдет. А если нет, то никто не спорит, что нужно выгонять. Только решение об этом все-таки не модераторы должны принимать.

Сообщение от Мережук Роман

кайфообломство ему и тем, с кем он играет.

Именно, это испортит отчасти партию и другим будет менее интересно играть. Поэтому и не нужно в большинстве случаев такое делать, если сам прокуратор не хочет этого.

Сообщение от Мережук Роман

Значит, в следующий раз будет думать как задеть психологически игрока, чтобы не вылететь из игры.

На основе чего ты сделал такой вывод? Оо

И в дополнение. Мафия — это игра, где часто нужно давить психологически. Если делать на это ограничение, то это уже что-то «совсем не то» получается. Санни верно расписал перед этим, да.

[Baldwin]

По-моему, только ведущий вправе решать, как, кого и за что ему выкидывать.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Baldwin

По-моему, только ведущий вправе решать, как, кого и за что ему выкидывать.

Так проблема в том, чтобы играть на опережение с модераторами.

[SunnyBоy]

Сообщение от Мережук Роман

Так проблема в том, чтобы играть на опережение с модераторами.

Проблема в том, что некоторые отдельно взятые модераторы необъективны.

В случае с Васексом и Седым были нарушены глобальные правила форума. Потому вмешательство модеров логично и корректно. Респекты.

Тяжесть вынесенных вердиктов, впрочем, вызывает несогласие. Но об этом отдельно как-нибудь.

Что до разработки правил раздела, то я бы советовал прислушаться к мнениям Улы, Болдуина и Экслай. Людей, всяко более смыслящих в процессе, чем ты, Ром. Извини. Это не переход на личности, а констатация факта.

[Ula]

Сообщение от Мережук Роман

SunnyBоy,
Exlay,

Вряд ли партия пойдет по тихому, если модератор ограничится чисткой сообщений нарушителей.

отвечаю, удаление сообщений глушит всю дискуссию. Удаление флейма - самое то. Никто не будет делать то, что будет удалено тут же. Удаление постов работает лучше, чем блокировка аккаунта. Работает как в части оскорблений, так и в части конструктивного начала.
Ты сам должен был оценить опыт, который получил, когда закрывал темы. Не вступи ты тогда в диалог, и из раздела бы тупо ушли.
За первые нарушения не рекомендуется даже давать нарушения, поскольку это лишь провоцирует. То, что работает с детьми, не работает со взрослыми.

[Baldwin]

Сообщение от Мережук Роман

Так проблема в том, чтобы играть на опережение с модераторами.

Есть такая штука. Называется - презумпция невиновности.

Если человек назвал кого-то днищем-нубищем (за что, я надеюсь, никого банить не будут) - это не значит, что через пять постов он обязательно начнет изъясняться трехэтажными конструкциями и проезжаться по родственникам собеседника.

И за что его выкидывать?

Проблема только в том, что модераторы запаниковали, столкнувшись с трудностями в разделе. Самый удобный ход - закрутить гайки - оказался неэффективным, т.к. грязи стало только больше. Паника продолжается, вы закручиваете гайки еще туже, судорожно пытаясь ввести еще больше запретов.

При этом о собственно игре никто, похоже, уже и не думает. Люди собираются сюда поиграть в свое удовольствие, а не целенаправленно поругаться и уж точно не побороться с препонами от модеров. Не надо об этом забывать.

[SunnyBоy]

Сообщение от Ula

Хотелось бы увидеть принятое решение по вопросу того, что модератор, не участвующий в игре, давал информацию действующему игроку Санни о том, с кем переписывается прокуратор, также косвенно указывал, что Санни и Микки находятся в одной команде.

Эмм. Ула. Ты же читала лог, касающийся этого вопроса. Алекс написала о том, что видела активность Даниэля в ЛС уже после того, как Даниэль вышел из игры. Потому претензии к ней необоснованы, солнышко. Наводок на действующих игроков не поступало.

Алекс, которой вообще не должно было быть дела до честности партии, в которой не участвует, тем не менее, любезно предложила Болдуину общаться с ролевиками в скайпе во избежание возможного соблазна поюзать модерские полномочия тем же Романом. Все грамотно, за что ей только спс. Девочки, я вас обожаю. Вышлите мне видео примирения. Обещаю не распространять. За деньги не распространять) Бартер возможен.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Baldwin

Есть такая штука. Называется - презумпция невиновности.

Есть такая штука презумция вины =)


Baldwin, как ты вообще относишься к роли модератора в этом разделе?
Экслай, тот же вопрос. У вас больше опыта игр на мафии и больше времени на сами гры.
Если хотите, я могу пролоббировать смену власти в этом разделе.

[Franka]

Закручивать гайки туже, чем есть, нет смысла. Не так давно говорилось (очень хорошо и приятно), что ведущий следит за порядком в темах, и пресечение открытых конфликтов входит в его задачи. Почему система не работает, я не в курсе. Но если произойдет-таки чудо и все заработает, то вмешательство модераторов станет просто не востребованным.

Кроме того, есть еще один интересный момент. Если игроки нарушают правила раздела, вроде запрета организовывать спонтаный мертвятник, следует ли не играющим модераторам (если в этот момент ведущего нет на форуме) это дело пресекать? Ведь такое явление однозначно способно повлиять на ход игры. Интересуюсь не праздно, поскольку в прошлой партии таковой зомбятник имел место быть. И его снос вызвал неудовольствие отдельных товарищей.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Franka

Почему система не работает, я не в курсе.

Все срачи генереровались Васексом, вот почему. Без него игры станут менее интересными, зато более тихими.

Сообщение от Franka

Если игроки нарушают правила раздела, вроде запрета организовывать спонтаный мертвятник, следует ли не играющим модераторам (если в этот момент ведущего нет на форуме) это дело пресекать?

Не нужно, так как опять начнется срач про закрутки гаек. Все игры мертвыми будут оцениваться ведущим, лучше ориентирующимся в ситуации игры. Если игроки настолько тупы, что запорют партию - это проблема игроков, не могущих держать язык за зубами.

[Franka]

Сообщение от Мережук Роман

Все срачи генереровались Васексом, вот почему.

А Васекс это такой жупел, с которым ведущие по умолчании не могут справиться? А вдруг окажется, что он такой не один? >_<