Как продать душу дьяволу? - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

Данаец · #61 21.11.2010, 16:59

Алекс, почему не умрёт, бессмертие это одно, а режим бога совсем другое.

escapist · #62 21.11.2010, 17:00

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Власть ради власти не приносит удовольствия... Власть это лишь инструмент, не более... Хоть ее ощущение и приятно... Но, ради одной власти... Это глупо...

Я собственно и имел в виду "власть, как инструмент".

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Ведь в любом обществе паршивой считается именно та овца, которая находится в меньшинстве. Кого сейчас люди уважают больше - успешных грешников или бомжующих праведников ? И что же дьяволу ловить при таком раскладе ? :)

Любой грешник может теоретически перед смертью раскаяться и попасть таки в Рай. Дьявол посредством сделки с ним эту возможность практически исключает.

**Argumentator** · #63 21.11.2010, 17:03

mr.Pooffi, никакой разницы между душами смертных и "бессмертных" людей нет. И тех, и других, согласно христианским текстам, в конце концов ожидают Армагеддон и Страшный Суд.

**Alex S.S.** · #64 21.11.2010, 17:08

Цитата:

Сообщение от Argumentator

И тех, и других, согласно христианским текстам, в конце концов ожидают Армагеддон и Страшный Суд.

А также возможное раскаяние в конце во время Страшного Суда - и считай ничего и не было =Р Абсолютно непонятно тогда, нафига Дьяволу покупать души, если они в принципе не навсегда, и даже компанию ему в Огненном Озере в конце не составят)

Цитата:

Сообщение от mr.Pooffi

Алекс, почему не умрёт, бессмертие это одно, а режим бога совсем другое.

Эээ... поясни дурочке, как умертвить бессмертного?

Цитата:

Сообщение от Гиселер

обладателей непоколебимой морали и нравственности (например Spiritist-а)

Это ж в каком месте он у нас высокоморальное создание? То, что не курит и не пьет?)

**Argumentator** · #65 21.11.2010, 17:13

Alex S.S., есть мнение, что исход последней битвы не предрешен (христианские тексты конечно утверждают что Бог победит, но это явная агитация). Т.е. чем больше дьявол соберет душ до Армагеддона - тем больше его шансы на победу.

**Alex S.S.** · #66 21.11.2010, 17:15

Цитата:

Сообщение от Argumentator

чем больше дьявол соберет душ до Армагеддона - тем больше его шансы на победу

Учитывая, что Бог всемогущ и непобедим изначально, думается, сколько бы душ не собрал Дьявол, он все равно обречен на провал =Р

**Silver Fox** · #67 21.11.2010, 17:16

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

Эээ... поясни дурочке, как умертвить бессмертного?

Как я уже объяснял при заключении таких сделок через опр. кол-во лет клиента напрямую забирают в ад или он теряет человеческую сущность и служит тьме еще при жизни...

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

Учитывая, что Бог всемогущ и непобедим изначально, думается, сколько бы душ не собрал Дьявол, он все равно обречен на провал =Р

Сам Бог да... Но, почитай описание битвы архангела Михаила с Люцифером при изгнании падших ангелов... Битва была отнють не из легких... Она длилась очень долго и Михаил был снаряжен для нее особо, и получил особое благославение... Но, я надеюсь на положительный исход, и что светлая сторона все же победит...

Данаец · #68 21.11.2010, 17:18

Мари, ну а ты думала, высшие силы с давних времён славятся своей хитростью и изобретательностью. Сдаётся мне это глобальный заговор, а ситуация с Адамом и Евой чистой воды провокация, где их развели на долях. А то душ бы не было ни у тех, ни у других.

Эскапист, согласно ряду религиозных текстов, прощение можно заработать даже попав в ад. Именно по этой причине Сатана и был просто низвергнут, а не уничтожен. Бог в великой своей милости оставил возможность прощения даже для него. И существует только один непрощённый грех, совершив который нельзя получить прощения. Всё остальное в теории можно либо искупить, либо замолить.

**Alex S.S.** · #69 21.11.2010, 17:22

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Сам Бог да... Но, почитай описание битвы архангела Михаила с Люцифером... Битва была отнють не из легких... Она длилась очень долго и Михаил был снаряжен для нее особо и получил особое благославение...

Ну и? Михаил это ж не собственно его "Шеф"... он такой же ангел, коим был и Люцифер, и потом никто не говорил, что будет, если вдруг случится "чудо" и армии ангелов будут разгромлены, мож в шаге от победы Дьявола опять пинком отправят подальше)

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Как я уже объяснял при заключении таких сделок через опр. кол-во лет клиента напрямую забирают в ад или он теряет человеческую сущность и служит тьме еще при жизни...

эм... ну если только так... а то, что получил от сделки, обнуляют, или оставляют?)

**Гиселер** · #70 21.11.2010, 17:23

Цитата:

Сообщение от escapist

Любой грешник может теоретически перед смертью раскаяться и попасть таки в Рай. Дьявол посредством сделки с ним эту возможность практически исключает.

Т.е. перед смертью грешник раскаивается, протягивает руки ангелам, как вдруг из бездн ада появляется дьявол и невозмутимым тоном изрекает: "Ваша подпись ?". Здорово. Прагматично. И главное - любой юрист подтвердит. ;)

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

Это ж в каком месте он у нас высокоморальное создание? То, что не курит и не пьет?)

Конечно нет. Курить или пить - это личное дело каждого. Ровно до того момента, пока этот каждый не начинает бравировать этим обстоятельством перед окружающими. И подводить черту под их несостоятельностью. Именно такие люди осуждали на костер в Средневековье, именно такие люди сегодня (не имея возможности отправить грешников на костер) уходят в леса, закапываются под землю, но даже оттуда продолжают предрекать порочному большинству десять казней египетских.
Потому что добры и ответственный от природы.

**Argumentator** · #71 21.11.2010, 17:23

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

Учитывая, что Бог всемогущ и непобедим изначально

О чем мы так же знаем только из агиток его сторонников.

**Alex S.S.** · #72 21.11.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от Argumentator

О чем мы так же знаем только из агиток его сторонников.

Тогда я вообще не понимаю. Если Всевышний не столь всемогущ как его описывают, и все его способности есть результат грамотного ПиАра, то ему в принципе невыгодно устраивать Страшный Суд и тому подобную публичную фигню. Тем более, что дата точно не оговорена...
А его антипод до поры до времени сам спятит от перенаселения "низкопробных душонок" на его территории)

Wendy Wicca · #73 21.11.2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от Argumentator

О чем мы так же знаем только из агиток его сторонников.

О самом существовани Дьявола мы тоже знаем только из агиток его сторонников)

Вывод? ))

**Argumentator** · #74 21.11.2010, 17:39

Alex S.S., так это только пророчество. Оно может и не исполниться. Но если одна из сторон почувствует перевес в силах...

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

О самом существовани Дьявола мы тоже знаем только из агиток его сторонников)

Нифига. Есть народные свидетельства. Читай братьев Гримм! Впрочем, почему только их? В русских сказках чертей не меньше.

**Silver Fox** · #75 21.11.2010, 17:40

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

эм... ну если только так... а то, что получил от сделки, обнуляют, или оставляют?)

Для осуществления вечных мучений без разницы жив ты или нет... А, так все зависит от договора... ))

Цитата:

Сообщение от Alex S.S.

Ну и? Михаил это ж не собственно его "Шеф"... он такой же ангел, коим был и Люцифер, и потом никто не говорил, что будет, если вдруг случится "чудо" и армии ангелов будут разгромлены, мож в шаге от победы Дьявола опять пинком отправят подальше)

Шеф не хотел сам лично разбираться с чадом... Он дал ему время на пересмотр идеи и своего поведения... Т.е. шанс измениться и вернуться на путь истинный преодолев гордыню... Вот, когда судный день наступит, может и вмешается сам лично... Но, это только домыслы...

Wendy Wicca · #76 21.11.2010, 18:25

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Нифига. Есть народные свидетельства. Читай братьев Гримм! Впрочем, почему только их? В русских сказках чертей не меньше.

*упала под стол*

Братья Гримм на чем основывались? )) Откуда русские и немцы узнали про дьявола? ) Что древнЕе - Апокалипсис или даже народные сказания немцев и русских? )) Они в то время когда это писалось ваще язычниками были! ))

Ой... чувствую себя даже умной)

**Потполкин** · #77 22.11.2010, 06:39

Цитата:

Сообщение от check32

MAXHO.Мухоморы?

близко, но не то.
мухоморы и сами душу спереть могут

**Argumentator** · #78 22.11.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Братья Гримм на чем основывались? )) Откуда русские и немцы узнали про дьявола?

Братья собирали народные сказки. Которые вполне могут быть тысячекратно пересказанными свидетельствами очевидцев :-Р

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Что древнЕе - Апокалипсис или даже народные сказания немцев и русских?

И тем не менее - источник независимый. В Библии я не помню прямых утверждений о том, что с дьяволом можно заключить сделку, а в сказках оно есть.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Они в то время когда это писалось ваще язычниками были!

Правильно. Вот он им и не являлся. Зачем дьяволу покупать души язычников? Если верить Библии - им и так гореть в аду!

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Ой... чувствую себя даже умной)

Это опасное ощущение. :-)

escapist · #79 22.11.2010, 13:58

Цитата:

Сообщение от mr.Pooffi

Эскапист, согласно ряду религиозных текстов, прощение можно заработать даже попав в ад.

Сатана, как раз и пытается сделать так, чтобы у души никогда не возникло желания просить прощения. Я вообще склонен полагать, что ад это не конкретное место, но состояние души, замкнутой только на себе, терзаемой своими страстями и даже не помышляющей о раскаянии.

Цитата:

Сообщение от Гиселер

Т.е. перед смертью грешник раскаивается, протягивает руки ангелам, как вдруг из бездн ада появляется дьявол и невозмутимым тоном изрекает: "Ваша подпись ?". Здорово. Прагматично. И главное - любой юрист подтвердит. ;)

Да нет, если контракт грамотно заключён, то человек скорее всего так и так от дьявола никуда не денется. Но не из-за подписи конечно, но по той причине, что человек почувствовавший вкус власти, данной ему бесами, к Богу тянуться уже не захочет.

Цитата:

Сообщение от Argumentator

В Библии я не помню прямых утверждений о том, что с дьяволом можно заключить сделку,

А как же искушение Христа?

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Зачем дьяволу покупать души язычников? Если верить Библии - им и так гореть в аду!

Вы, наверное, просто какую то неправильную Библию читали. В той, которую читал я, апостол Павел утверждает ровно противоположное.

**Argumentator** · #80 22.11.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от escapist

апостол Павел утверждает ровно противоположное

Вношу поправку: "верить более поздним толкованиям Библии католическими (и не только) проповедниками".

Цитата:

Сообщение от escapist

А как же искушение Христа?

Вот уж сравнили!-) Сбить с пути Сына Божьего, расстроив глобальные планы противника - и перетянуть на свою сторону Васю Пупкина.