Креатив 25: Eerie - Сны Туманного двора

[Eerie]

Сообщение от Род Велич

Просто если история рассчитана именно на взрослых, а не на детей, то такая аудитория могла бы выдержать и больше настоящего страха, крови, сексуального интереса и экзистенциальный проблем (столкновение с реальной болью и смертью, например),

могут, но зачем? данное произведение должно расслаблять, а не напрягать

Сообщение от Род Велич

Ну тогда вы меня еще больше убедили, что это скорее недостаток замысла)
Атмосферу и само сюжетное действие прекрасно может навевать, без "рассказа внутри рассказа". Поэтому в такой роли оно выглядит чем-то лишним.
...такие фрагменты как "экскурсия ради экскурсии" (типа "А вот посмотри читатель чего я еще интересного придумал вот, вот и еще вот!") висит просто лишним грузом.

вообще вся история про дом (а именно 3 истории: черная книга, дед с камнями и пиковая дама) далее напрямую работают в сюжете.
Пиковая дама меньше, но и она задействована как план Б героя.
Так что это не история внутри рассказа, а ружья на будущее.

Сообщение от Род Велич

но лично для меня так до конца и осталось неразгаданной загадкой: Аня это что-то совсем иное или просто такая же девочка-сноходец, как и сам Илья, просто скажем так "играющая за другую команду"? Тем более что он ее, вроде бы как, видел и наяву в человеческом обличии - только без зонтика и очков.

это не баг, а фича (для соответствующей ЦА)

Сообщение от Род Велич

Ну не знаю, у того же Кинга, мне кажется, всегла все очень четко проработано с правилами, но атмосферности и ностальгии это совершенно его сюжеты не лишает)

согласен. Я не говорю, что "туманность" это единственный способ задать атмосферу. Но это такой же прием. И выбирая между туманностью и ясностью я выбираю туманность (в небольшой степени).

Сообщение от Род Велич

Для меня любое фэнтези (ну за исключением разве что сюрреализма, где вообще все сон-сон) это первую очередь четкие правила игры. Они могут быть сколь угодно нереальным, фантастическими и магическими, но они должны быть и быть четкими (пускай и не высказанными прямо). Но если автор сам играет со своими правилами туда-сюда, то часто возникает такое неприятное ощущение, что читателя просто водят за нос :)

согласен
если вы скажете, где я играл с правилами туда-сюда - то поправлю или обьясню.
С моей точки зрения правила выстроены четко, но как вы выразились выше "пускай и не высказанными прямо"

Сообщение от Род Велич

Ну вот тут, мне кажется, подход весьма рискованный. Разница именно в форме.
"Твин Пикс" и "Лост" могут заканчиваться сколь угодно невнятно, но это ведь сериалы - их главная фишка не в том, чем закончилась последняя серия, а в том., с какой интригой и атмосферой развивались действия все предыдущие серии. Сериалы вообще очень часто заканчиваются "ничем", как правило в надежде на продолжение (которого может и не быть). В сериале (как и рмоане) работает эта магия большого объема.
А рассказ, в моем понимании, это более лаконичная и требовательная форма, от которой читатели больше ждут расставленных точек и внятных ответов "а о чем была эта история?" :)

я специально назвал Куб и Лост: один это полнометражный фильм, другой сериал.
Для меня итог один - недосказанность лучше.
Опять же -нам просто с вами разное нравится.

Сообщение от Род Велич

Кстати, а как вы видите свою ЦА?

я ее вижу очень просто: есть приемы, которые мне нравятся в произведениях. Предполагаю, что они нравятся не мне единственному.
Вот такие люди и есть ЦА (а большая она или маленькая, это уже дело десятое).

PS: самое интересное в этом всем, что рассказ писался в большой спешке и я вижу в нем недостатки. Но это не то о чем вы говорите.
Например: скомканность последней трети рассказа.
Так что опять же - кому что нравится.
Безусловно ваше мнение полезно, с некоторыми вещами я согласен: например амуницию девочки и правда нужно было вплести в ее финальный образ, но не хватало времени(

[Inpulsar]

Необычная работа. Опять же к стилю написания придираться не стоит, из-за влияния стилистики. Практически никаких описаний, никаких сложных предложений. Между точками в повествовании либо реплика, либо действие героев – как по часам, это слегка обескураживает. Поначалу у меня стали возникать воспоминания о Стругатских, если быть точнее – Жук в муравейнике. Почему? Не знаю. Затем идёт ассоциация с Гейманом, точнее с Океаном в конце дороги. Это уже более осознанная параллель. Самому вспомнилось как в детсве, на даче, тянуло к заброшенным домам и строящимся сооружениям. Работа хорошая, удачи на конкурсе.

[Антураж]

Так, здесь странная штука получается. Я бы так подумал, что больной ребёнок (лунатизм или аутизм) видит сон. Сон яркий, захватывающий. По сути, это мир в мире. То есть, мир мальчика скрытый в реале. То ли сон, то ли фантазии мальчика, непонятно. Но в них есть всё: и запавшая на него охотница, и гремучка, и игольщица, и пиковая дама… словом, детский супнабор. Оживают страхи, обычные предметы становятся нужными артефактами.
Интересно, охотница была настоящей, той самой, новенькой, или вымышленной?
Если реальной, то становится понятно, почему он другу Надю отдал. Сильна оказалась охотница.
Однако сгоревший солатик навёл на мысль, что мальчик, во власти своих фантазий в самом деле прогуливался ночью, смог получить сотрясение мозга и, каким-то чудом вернуться домой, после чего, его не могли долго разбудить… Хотя я могу и заблуждаться. Похоже, частенько он так гуляет. Всё ему знакомо, опыт есть, даже тайники припрятаны.
Ведь не во сне же он узнал, где находится кот?
Рассказ захватывает. Солдатика жалко. Пал смертью храбрых.

[Евлампия]

Городское фентези, где под каждым листочком прячется щедрая порция мистики.
Для того кто её видит, она жива.
Рассказ напомнил мне повествование о месте, что называется Расчёски...
У Вас Заброшка.
Всё хорошо, прописано ярко живо, глубоко... видно, что Вы хорошо представляете себе этот мир.


Но... это просто субъективное мнение - мне не хватило эмоций.
Настолько, что внезапно всплывшая романтическая тема вызвала недоумение.
Весь этот глубоко прожитый антураж, он для меня остался лишь фоном.
Если я побывала в этом безусловно прекрасном мире, то только как зритель.


Ощущения после прочтения примерно таковы - вот я, а вот передо мной экран.
Я вижу как меняются на нём картинки, но не звука, не цвета, не запахов,хочу, а ощутить не могу. И я наблюдаю. Вижу как там интересно, что там всё красочно и хочу попасть в этот мир.
Но какая-то невидимая стена разделяет нас.
Не знаю почему так, не знаю, как с этим бороться, просто знаю, что вот так оно было.
И в результате после прочтения осталось ощущение, что меня ограбили.
Поманили, показали, а туда не пустили.
Простите автор.

[George M.]

Детская рассказка-страшилка по всем канонам жанра
не понял, Черная рука где?! Как без нее-то? ))
Порадовало, что в кое-то веки не компьютерная игра описана, а дворовая.
Здорово!
Автор, конечно, убеждает читателя, что все взаправду, и это тоже укладывается в рамки жанра.
Года эдак... 23 назад )) где-нибудь в летнем лагере отлично бы зашла такая история шепотом в темноте палаты под комментарии: "Да ну врешь ты все!" - "Клянусь. так все и было, зуб даю!"

Спасибо автору за воспоминания о детстве ;)
Все мы родом оттуда.

[Eerie]

Сообщение от Евлампия

Городское фентези, где под каждым листочком прячется щедрая порция мистики.
Для того кто её видит, она жива.
Рассказ напомнил мне повествование о месте, что называется Расчёски...
У Вас Заброшка.
Всё хорошо, прописано ярко живо, глубоко... видно, что Вы хорошо представляете себе этот мир.


Но... это просто субъективное мнение - мне не хватило эмоций.
Настолько, что внезапно всплывшая романтическая тема вызвала недоумение.
Весь этот глубоко прожитый антураж, он для меня остался лишь фоном.
Если я побывала в этом безусловно прекрасном мире, то только как зритель.


Ощущения после прочтения примерно таковы - вот я, а вот передо мной экран.
Я вижу как меняются на нём картинки, но не звука, не цвета, не запахов,хочу, а ощутить не могу. И я наблюдаю. Вижу как там интересно, что там всё красочно и хочу попасть в этот мир.
Но какая-то невидимая стена разделяет нас.
Не знаю почему так, не знаю, как с этим бороться, просто знаю, что вот так оно было.
И в результате после прочтения осталось ощущение, что меня ограбили.
Поманили, показали, а туда не пустили.
Простите автор.

Здравствуйте!
Вы вчера на супершоу написали, что очень радуетесь за Сны Туманного двора,
а сейчас говорите, что я вас ограбил :)))
моя не понимать :)
Я ничего не крал, никого не грабил) явился вот с повинной, могу вернуть все, что потребуете)

жаль, что лучи ностальгии не смогли пробиться из рассказа к вашему сердцу)
с другой стороны - это же сон, во сне наши ощущения притупляются) может и хорошо, что наяву оно вот так вот воспринялось)

Спасибо! Возможно, если загляну на Креатив еще раз, у меня получится достучаться до вас :)

Сообщение от George M.

Детская рассказка-страшилка по всем канонам жанра
не понял, Черная рука где?! Как без нее-то? ))
Порадовало, что в кое-то веки не компьютерная игра описана, а дворовая.
Здорово!
Автор, конечно, убеждает читателя, что все взаправду, и это тоже укладывается в рамки жанра.
Года эдак... 23 назад )) где-нибудь в летнем лагере отлично бы зашла такая история шепотом в темноте палаты под комментарии: "Да ну врешь ты все!" - "Клянусь. так все и было, зуб даю!"

Спасибо автору за воспоминания о детстве ;)
Все мы родом оттуда.

Здравствуйте!
Навеять воспоминания - это главная задача, хорошо что я с ней справился)

Черная рука все-таки обросла слоями комичности, я побоялся, что это собьет с закладываемой мной атмосферы. Знаете: хотелось вызывать улыбку, но не ухмылку, если понимаете о чем я)

Спасибо!

[George M.]

Eerie,

Черная рука все-таки обросла слоями комичности, я побоялся, что это собьет с закладываемой мной атмосферы. Знаете: хотелось вызывать улыбку, но не ухмылку, если понимаете о чем я)

да, отлично понимаю )
Добрую улыбку вызвали, и ностальгию ) все как планировалось.

[Евлампия]

Сообщение от Eerie

Здравствуйте!
Вы вчера на супершоу написали, что очень радуетесь за Сны Туманного двора,
а сейчас говорите, что я вас ограбил :)))
моя не понимать :)
Я ничего не крал, никого не грабил) явился вот с повинной, могу вернуть все, что потребуете)

жаль, что лучи ностальгии не смогли пробиться из рассказа к вашему сердцу)
с другой стороны - это же сон, во сне наши ощущения притупляются) может и хорошо, что наяву оно вот так вот воспринялось)

Спасибо! Возможно, если загляну на Креатив еще раз, у меня получится достучаться до вас

Здравствуйте. Я же написала почему радуюсь, потому что этот рассказ из всего прочитанного мне ближе всего.
Сегодня я дочитала всё остальное и собственно ничего не изменилось.
Хотя я надеялась, что там ещё огого!


Наверное, это и не надо понимать. Рассказ у Вас хороший.
Если у меня не получилось втянуться, то это моя проблема.

Акцента на том, что это был сон, вообще бы старалась избегать, потому что "сон" вообще обесценит всю вашу историю, которая тем и прекрасна, что показывает каким волшебным может быть мир стоит только добавить капельку воображения.


Ну и, конечно, заглядывайте, стучите, пробуйте. И пусть читательские сердца открываются. Ведь для чего ещё читать, если не для того, чтобы открывать сердце и отпускать измученных на свободу.

[Horra Ora]

Рассказ затянул, заинтересовал, заинтриговал... Прочитала на одном дыхании. Классно продуманы все эти персонажи, прям жуть. Классно!))
Но...блииин, вы меня, автор, прям девочкой расстроили)) Ну она ж такая милая, помогла ему - и вот так, из-за какой-то девчонки... Да и с чего вдруг она так разозлилась? У них же не любовь намечалась? Или я что-то пропустила?
Ну да ладно, в целом, история замечательная, рассказ точно удался! Спасибо. И удачи!

[Eerie]

Сообщение от Horra Ora

Рассказ затянул, заинтересовал, заинтриговал... Прочитала на одном дыхании. Классно продуманы все эти персонажи, прям жуть. Классно!))
Но...блииин, вы меня, автор, прям девочкой расстроили)) Ну она ж такая милая, помогла ему - и вот так, из-за какой-то девчонки... Да и с чего вдруг она так разозлилась? У них же не любовь намечалась? Или я что-то пропустила?
Ну да ладно, в целом, история замечательная, рассказ точно удался! Спасибо. И удачи!

спасибо)
касательно :

Сообщение от Horra Ora

"Да и с чего вдруг она так разозлилась? У них же не любовь намечалась? "

я сторонник того, что нет дружбы и любви по отдельности. Есть симпатия разной силы) к тому же в столь юном возрасте, когда сексуального влечения еще нет, а вот симпатия уже есть.

КОгда я писал рассказ, для меня совершенно точно между героями (особенно со стороны Ани) проявлялась заинтресованность друг другом, но увы я это не передал в тексте (исправлюсь в будущей правке)



касательно "злодейности Ани":

могу вас утешить тем, что когда/если будет сборник рассказов по этому сеттингу, то там я переделаю концовку: девочка ни на кого нападать не будет, а будет дальше дружить с ГГ и помогать ему и проживать всякие интересные события)
Но для конкурса: с тяжелым сердцем сделал из нее злодейку)

[Horra Ora]

Но для конкурса: с тяжелым сердцем сделал из нее злодейку)

Вот чувствовало моё сердце: хорошая она!)))

[Agressor]

Отличный рассказ о детстве, фантазии, дружбе и многом таком, что взрослые просто забывают. Столько моментов, которые помогли на какое-то время вернуться в свое детство – и Денди, с картриджем на сто игр, и Пиковая Дама, и Жвачный Гномик! Автор отлично владеет языком, текст просто проглатывается, течет плавно, словно мед. История сама по себе атмосферная, персонажи проработаны на отлично! Здесь не к чему придраться!
Автору удачи!

[Hellena]

А вот за старшим братом этого текста я бы выстроилась в очередь в магазин. Великолепная страшная сказка про детство - для детей, которые живут в глубине души у нас, взросляков. Язык замечательный, ритм, атмосфера - все это есть. Написано мастерски. Напомнило "Дом, в котором" Мариам Петросян. Честно, не могу и не хочу искать недостатки. Спасибо, Eerie.

[Crazy Dwarf]

Добрый день, дорогой автор.

Вот добрался до отзыва и на Ваш рассказ. Это удивительная история. Признаюсь, что не читал комментариев, но уверен, что Вам уже сказали много приятных слов.
История вышла полноценной, стилистически выверенной и гладкой. Язык и темпоритм выше всяких похвал.
Это рассказ, который хочется читать и получать удовольствие. У него должна быть очень широкая читательская аудитория, поскольку каждый может узнать себя. Сколько этих существ было в детстве, сколько опасностей скрывали трещины в асфальте, каким верными друзьями и соратниками были солдатики, всего не и не упомнишь.
Не всякому автору могут приятны сравнения, но здесь не могу обойтись без них, так что приношу извинения, если вдруг скажу что-то не то. Но по своему духу и энергии рассказ очень похож на прозу В.П. Крапивина. Только в таком особом, немного "сталкерском" мире.

И вновь здесь расширение читательской аудитории, поскольку произведение будет интересно, как взрослым, так и юношам, да и детям безусловно. Конечно, некоторые моменты и ценности современные дети могут не уловить,но это не страшно. Хе-хе, можно читать детям (внукам) и рассказывать, что вот какое детство было у тебя, а не то, что в современности. То есть лишняя возможность поворчать, да поностальгировать появляется. А может и детей к чему-то полезному приведет.

С точки зрения воспитательной, да и художественной, порадовали характеры. Здесь достаточно сказать только одно - они настоящие, цельные и правильные, как бы это странно не звучало.

Получил массу удовольствия от чтения. Спасибо за Ваш рассказ!

Сообщение от Eerie

могу вас утешить тем, что когда/если будет сборник рассказов по этому сеттингу, то там я переделаю концовку: девочка ни на кого нападать не будет, а будет дальше дружить с ГГ и помогать ему и проживать всякие интересные события)
Но для конкурса: с тяжелым сердцем сделал из нее злодейку)

А вот мне это показалось, пусть и грустным, но прекрасным ходом. Во всем. И образность, и интрига, и самое главное выразилось для меня в словах Ильи: "Аня… Прости…"

[Eerie]

Сообщение от Agressor

Отличный рассказ о детстве, фантазии, дружбе и многом таком, что взрослые просто забывают. Столько моментов, которые помогли на какое-то время вернуться в свое детство – и Денди, с картриджем на сто игр, и Пиковая Дама, и Жвачный Гномик! Автор отлично владеет языком, текст просто проглатывается, течет плавно, словно мед. История сама по себе атмосферная, персонажи проработаны на отлично! Здесь не к чему придраться!
Автору удачи!

Спасибо Вам! Очень рад, что понравилось и что помог вам окунуться в детство!

Сообщение от Hellena

А вот за старшим братом этого текста я бы выстроилась в очередь в магазин. Великолепная страшная сказка про детство - для детей, которые живут в глубине души у нас, взросляков. Язык замечательный, ритм, атмосфера - все это есть. Написано мастерски. Напомнило "Дом, в котором" Мариам Петросян. Честно, не могу и не хочу искать недостатки. Спасибо, Eerie.

Спасибо, Hellena! Очень-очень лестно: постараюсь сделать сборник)
"Дом, в котором" пометил для прочтения, спасибо!

Сообщение от Crazy Dwarf

Добрый день, дорогой автор.

Вот добрался до отзыва и на Ваш рассказ. Это удивительная история. Признаюсь, что не читал комментариев, но уверен, что Вам уже сказали много приятных слов.
История вышла полноценной, стилистически выверенной и гладкой. Язык и темпоритм выше всяких похвал.
Это рассказ, который хочется читать и получать удовольствие. У него должна быть очень широкая читательская аудитория, поскольку каждый может узнать себя. Сколько этих существ было в детстве, сколько опасностей скрывали трещины в асфальте, каким верными друзьями и соратниками были солдатики, всего не и не упомнишь.
Не всякому автору могут приятны сравнения, но здесь не могу обойтись без них, так что приношу извинения, если вдруг скажу что-то не то. Но по своему духу и энергии рассказ очень похож на прозу В.П. Крапивина. Только в таком особом, немного "сталкерском" мире.

И вновь здесь расширение читательской аудитории, поскольку произведение будет интересно, как взрослым, так и юношам, да и детям безусловно. Конечно, некоторые моменты и ценности современные дети могут не уловить,но это не страшно. Хе-хе, можно читать детям (внукам) и рассказывать, что вот какое детство было у тебя, а не то, что в современности. То есть лишняя возможность поворчать, да поностальгировать появляется. А может и детей к чему-то полезному приведет.

С точки зрения воспитательной, да и художественной, порадовали характеры. Здесь достаточно сказать только одно - они настоящие, цельные и правильные, как бы это странно не звучало.

Получил массу удовольствия от чтения. Спасибо за Ваш рассказ!

А вот мне это показалось, пусть и грустным, но прекрасным ходом. Во всем. И образность, и интрига, и самое главное выразилось для меня в словах Ильи: "Аня… Прости…"

Здравствуйте, дорогой читатель!)
Такой отзыв нужно распечатать и в рамку поставить, дабы возвращаться к нему в моменты, когда депрессия постучится в двери)
Спасибо за ваши теплые слова!

Пометил для себя Крапивина. То, что прочел на вики мне очень понравилось. Обязательно прочту и поучусь у автора.

[griphon]

Отличный рассказ. Атмосфера детских приключений :), мне еще удалось захватить это время, когда мы играли во дворе, зарывали клады и потом искали их. Сами себе выдумывали приключения и всякие страшилки. Считали старушку на ловочке ведьмой и до чертиков боялись ее сглаза.
Приятно было прочесть нечто подобное. Спасибо, Анор, за рассказ и эмоции.

[Koshka 9]

Анор!))) Во-первых, мои поздравления!

Очень за тебя рада)) Извини, что только сейчас заглянула - так получилось..


А во-вторых, спасибо за удивительную возможность вернуться в мир детства, сказок, страшилок! Аж до мурашек! Невероятное погружение и абсолютно искренние переживания за Илью с Аней. До последнего мгновенья не ожидала предательства!
Невероятно получилось: искренне и честно, как может быть только в детстве.
И грустно-больно. Предательство – это всегда больно. Осознать, что все обман, и ты всего лишь пища для монстра – это шрам на всю жизнь. И пусть история про детей, но она легко ложиться на взрослую жизнь, ведь мы живем с такими же страхами, идем им навстречу, боремся с ними и нас также предают и также пользуются. И да, это страшно! Хорошо, если есть рядом настоящий друг и близкий понимающий человек Ты здорово написал!

Прекрасный стиль изложения, эмоциональный, выразительный язык. Яркие образы и Ильи, и Ани. У каждого свой характер, манера поведения, разговора.
Хотя начало мне показалось чуть затянутым – две страницы я не совсем понимала, что происходит, особенно, когда Илья уже выбрался из подъезда. Настоящее увлекательное действие для меня началось только с третьей страницы. Ну, а дальше я уже не могла оторваться.
А что за Красная луна, которые открывает врата в Ночной двор? Я не совсем поняла.

Немного мелочей:.
1.Несмотря на то, что мир глазами ребенка передан прекрасно, но пару раз встречаются не совсем детские слова.

a. «чувству победы над собственными демонами» - все-таки взрослое выражение
b. «У мальчика дрожали коленки, но он так хотел узнать развязку, ведь оставалось всего несколько страниц! Он поставил свечку рядом и трясущимися руками взял книгу… Едва ребенок заглянул в нее, как его охватил бесконечный ужас! Мальчик попытался захлопнуть книгу, но вместо этого из страниц вылезла тварь и, вцепившись в ребенка, стала затягивать его внутрь. Мальчик отбивался и кричал»
- над этим абзацем надо еще поработать. «Развязка» – мало вероятно, что так скажет ребенок. Историю рассказывает Илья – он вряд ли будет мальчика называть ребенком, так скорей скажет взрослым. Ну и, конечно, повторы. Я понимаю, что не просто, но что поделаешь) Надо еще чуть-чуть доработать

2. Настоящее прошедшее время. Анор, путаешься и это сбивает с толку. Или одно или другое.
Дети, заметив слежку, переглянулись и сначала прыснули от смеха, а затем, отчего-то смутившись, замолчали…. Девочка насупилась.. Илья сжал кулаки… Тон его был совсем как у взрослого. Девочка отвела глаза и не стала язвить, как намеревалась.
И тут же: Илья складывает руки и хмурится.

3.А почему «под подъездами»? – под подъездами подвал. «Подъезд - вход в здание». Иногда, конечно, бывают лестницы ко входу в подъезд. Может, под ней искал? Но «под подъездом» звучит странно и плюс два раза подряд под-под. Мелочь, конечно) Но все состоит из мелочей)
Луч Фонаря – почему с большой буквы? Дальше фонарь с маленькой. Возможно опечатка. Полчаса – пишется слитно.

Это правда мелочи, который легко исправит редактор. Главное другое, рассказ получился отличный! Цельный, глубокий, эмоциональный, непредсказуемый. Спасибо! Прочитала с большим удовольствием. Абсолютно заслужено первое место в читательском голосовании.

Поздравляю и желаю удачи в финале!
Успеха!

[Anor]

griphon, Koshka 9, большущее Вам спасибо !