|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Гномы: подгорные бойцы
Гномы - низкорослые воинственные бойцы, раса ремесленников и рудокопов. Алваро где-то откопал цитату:"Гном состоит из ворчания, бороды и инженерной мысли". Очень точно и трогательно. Тем более, что в десятках вселенных гномы предстают весьма трудолюбивыми и харизматичными существами!
Сам отыгрывал гнома на "Варкрафте-2005"... Незабываемые впечатления, до сих пор мушкет на полке пылится... =) Пожалуй, стоит отметить наиболее удачные примеры воплощения этой расы в играх, книгах... Прежде всего, Толкин, куда же без него... Затем - мир Молота Войны. Вот там - гномы за словом в карман не лезут. Бравые технари и панки. Затем: вселенная Disciples. Пожалуй, одна из первых игр, в которых я с удовольствием играл за гномов... Совсем недавно в аддоне к пятым героем появилась раса гномов, но увы, ничего интереснее портретов гномских героинь я не увидел. Но зато какие они... Ах..!) Более детальную информацию может дать статья МФ: http://www.mirf.ru/Articles/art75.htm
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#2
|
||||
|
||||
В перечени известной цитаты ещё значился топор.)) Однако, после старой статьи МФ, я сам склонен считать, что ему там не место, ибо гному лучше подойдёт короткий меч и длинное древкое, вообщем, оружие колющего типа, ибо для рубящего требуется размах и как можно большое расстояние для "разгона", соответственно - длинные руки и высокий рост.
|
#4
|
||||
|
||||
Гм... Ula, Алваро имел ввиду только топор - традиционное во всех фентази оружие гномов. А ты же говоришь о молотах, да и то приминительно не к бою, а ремеслу. В бою молоты - оружие дробящее, ему тоже нужен соответсвующий размах. Что в условиях пещер обеспечить трудновато...
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#7
|
||||
|
||||
Гномы - моя любимая раса после карликов.
Любовь к гномам проявилась при игре в Arcanum, где я прочитал книгу про общение с гномами. После прочтения я начал игру заново за гнома и убивал всякого, кто хоть одно слово скажет про мою расовую принадлежность, бороду, женщин, имя, клан. Вот. Также обожаю понятия гномов о богатстве (это пошло из известной истории о гноме, оставившем всё наследство одному из сыновей).
__________________
Осталось немного |
#8
|
||||
|
||||
Ну, для нас, русскоговорящих, гномы и дворфы (карлики) -- это всё-таки одна и та же раса.
Что касается гномьих "топоров", не исключено, что тут неверно поняли Толкина. У него в Битве Пяти Воинств, гномы идут в бой в плотном построении и держа боевые топоры (или в некоторых русских переводах "боевые мотыги" или даже "кирки") двумя руками. Толкин сам не был спецом по части оружия, так что словом "бэтл-экс" он мог назвать всё что угодно, но, у меня есть такое подозрение, что здесь имелось в виду что-то вроде алебард (у некоторых их вариантв есть ведь и секироподобное лезвие, и рубящее древковое оружие тоже бывает). Ну, а, в общем, в той старой статье верно написано: для боя на поверхности гномам надо бы применять что-то вроде плотной баталии тяжеловооружённых бойцов с древковым оружием, фланги которой прикрыты отрядами стрелков с чем-нибудь вроде арбалетов или очень коротких луков или ручниц. А вот для боя под землёй -- не знаю, тут, наоборот, оружие должно быть короткое, и не требующее большого замаха. Да ещё и пробивающее гномский доспех. Какие-нибудь стальные трёхгранные колющие клинки, типа панцерштехеля или мизерикорда? А стрелковое оружие должно быть ближнего действия (в штреках далеко всё равно не выстрелишь), зато бить "по площадям", насыщая как можно более плотно широкий участок перед собой. Тут идеальное оружие будет опять огнестрельное, вроде аркебузы, только не с пулей, а с картечью (бландербуза?), или, если нет огнестрела, может быть, огнемёт? А что, он доспехи игнорирует, и воздух в штреке намертво выжигает (правда, от этого, стрелок тоже загнётся). |
#9
|
||||
|
||||
Всегда любил гномов)
Темпераментом смелостью и упорством они мне всегда напоминали грузинов) А гениальная инженерная мысль - как приятное дополнение, особенно для меня) Кстати, про битвы в подземных ходах - по-моему гномы не любят тестноту. У того же Толкина гномьи подгорные залы были огромны. =) |
#10
|
||||
|
||||
Общая информация. Энциклопедя Игромании Monstrum Magnum.
Цитата:
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#11
|
||||
|
||||
Ну, сюда же, для ещё большей путаницы, надо упомянуть толкиновских гномов (gnomes), которые упоминались в ранних варинтах сильмариллионовского цикла и в черновиках "Властелина Колец". Так вот -- толкиновские гномы -- это один из народов эльфов.
Так что, имхо, игроманская энциклопедия в этом смысле неудачна, так как не учитывает бытования русского языка, на котором она написана. А придётся с русскоязычной традицией смириться, как смирились составители другой энциклопедии, которые так и не смогли убедить русских, что гиппопотам и бегемот -- это совершенно разные существа. (Behemote -- это огромное библейское чудовище, вообще-то). Дварф и гном для русских -- это одно и то же. А вот для gnome лучше всего придумать какой-нибудь другой аналог. |
#12
|
||||
|
||||
Гм, действительно, пробема перевода серьезна, Тенгель. Но... касаться ее совершенно нет желания. Выскажу лишь общие свои мысли по этому поводу. В агромадном большинстве современных фентези на русском встречается название гномы. А вот в англицком варианте милее сердцу слышать dwarf с характерным оканьем. Но это ИМХО.
Вторая из имеющихся проблем, а именно - вооружение гномов, на мой взгляд интереснее. Действительно, классическое боевое построение гномов - хирд, фактически стена алебард и молотов. Что с одной стороны объясняется большой физическое мощью расы, с другой же выглядит слегка странным - использовать алебарду сподручнее при высоком росте(замах гораздо больше, соотвественно, эффективнее и сила удара). Вариант использования гномами копий возможен, но малораспространен, что неудивительно: смешно и удивительно видеть "зубочистку"(копье бишь) в руках массивного гнома. Опять же ИМХО.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#13
|
||||
|
||||
Совершенно согласен с товарищем. В военном деле, как ни в каком другом нужна практичность и эффекивность! Гном с копьём, всё равно, что орк с луком, хотя я встречал подобные примеры в фентези-литературе, считаю их нелепыми.
__________________
Неважно, нравится ли тебе этот мир. Важно, нравишься ли ты ему... |
#14
|
||||
|
||||
Тевтонец, так мы-то пишем и читаем не на английском языке (где следует произносить "с характерным оканьем"), а на русском. А на русском языке Гимли и Торин Дубощит -- гномы. Будешь читать по-английски, пожалуйста, совершенно естественно, что там будет "дворф", "сорд", "стид". Но по-русски-то будет не менее естественно "гном", "меч", "скакун".
Возвращаясь к вооружению. А древковое оружие обязательно требует замаха, когда оно в строю, а не в индивидуальном бою? Что-то я себе плохо представляю плотно сбитую баталию ранних швейцарцев (а у них были не пики сначала), РАЗМАХИВАЮЩИХ глефами. Так же мне тяжело представить и плохо обученных английских билльменов, которые машут своими глефами, встречая "в строю фаланги" доехавших французских рыцарей при Креси. Имхо, они как раз своё оружие использовали в первом столкновении как копья (острия-то были), а дальше уже могли при случае не только колоть, но и подрубать или подрезать противника. Так что относительно древкового оружия у "гномов в фаланге" я не вижу больших проблем. Другое дело, что это оружие должно быть к анатомии гномов несколько больше приспособлено. Так же и пики в руках гномов тоже могли бы очень прокатить.У них передние ряды сплошь в железе, щиты не нужны, силища есть и масса достаточная, чтобы удержать такую же пику, как и человек может удержать (ну, может, только чуть короче, если учесть нескольок меньший размах рук у гнома). Так что и пикинёрное построение гномов тоже, имхо, вполне годится. С точки зрения "практичности и эффективности". А вот "одноручное оружие" гномам, пожалуй, на поверхности, действительно не прокатит. За счёт небольшого роста и меньшей длины рук, в фехтовании они людям будут проигрывать. Другое дело -- в коридорах и штреках, там длина тела, рук и оружия -- скорее помеха. |
#15
|
||||
|
||||
Гм, так и не понял, Тенгель, зачем ты снова говорил о языковой гномской проблеме...
Но вот с оружием тебя вполне понял. И увидел таки свою ошибку. Я ведь реконс и сужу обо всем с позиции своего опыта. В данном случае я не прав. Поскольку при мне еще ни разу на баталию швейцарцев не наваливалось конное рыцарство. Использование алебарды против пешего строя как раз предполагает удары свеху по шее(гарантированная смерть). Ну или тычок в лицо, стопу и... гм... причинное место. Чего при мне проделывали редко. Впрочем, гном(ИМХО)может позволить себе практически любое оружие, за счет прекрасной брони.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть? -Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с) |
#16
|
||||
|
||||
Какая угодно броня не спасает от артилерии и таранного удара конницы...)
Кстати, если речь заходит о фаланге, то в тесном строю с длинным древковым оружием необязательно рубить и даже колоть. Достаточно просто давить щитами и опрокидывать противника. Так кстати, фаланга и раннесредневековые "стены щитов" и и сражались. У гномов центр тяжести ниже, плотное телосложение и хорошие доспехи - эта тактика им подойдёт... |
#17
|
||||
|
||||
Да в чистом поле ежик для гномов самое то, а вот махать топором... сомнительно, если используется сомкнутый строй, то личное оружие на всяк случай лучше всего короткий меч, а если драться в подземных коридорах, то тоже топором не особо размахаешься.
Но так называемый гномий хирд эффективен на поверхности до первой атаки тяжелой конницы - согласен с Алваро.
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#19
|
||||
|
||||
Насамом деле набравшую скорость тяжелую конницу ооочень праблдематично остановить даже хорошо организованному пешему строю. Уменьшить нанесенный ее наскоком урон правильно организовав оборону можно, но нейтрализомать ... просто затопчут. Хотя многое зависит от кол-ва конных и кол-ва обороняющихся. Не помню, в кольце тьмы были столкновения хирда и конницы?
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#20
|
||||
|
||||
Менее перумовских баталий важно то, что в средние века на счету рыцарей масса продутых сражений против пехоты при самых разных объстоятельствах и условиях...
Последний раз редактировалось Алваро; 29.08.2008 в 00:33. |