Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #761  
Старый 03.06.2014, 17:07
Аватар для Inkor
Свой человек
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 265
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
Ну т.е. сказка с тупостями. В моих глазах автора не сильно извиняет отсутствие претензий на что-то, равно как и читателя, который привел ВК в пример
Ну не знаю, с таким взглядом я даже не представляю, как можно до сих пор читать фэнтези.
Ответить с цитированием
  #762  
Старый 03.06.2014, 17:08
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,117
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от hjkl Посмотреть сообщение
То есть кроме Вас книги говном поливать никто не в праве? Вы сами начали беседу в русле ПЛИО говно вот "ВК" и "Ведьмак" это книги. Само собой разумеется, что при таком подходе ваш оппонент начнёт показывать плюсы "ПЛИО" против "ВК" и "Ведьмака" почему Вы этому удивляетесь?
Вот тоже не понял)

Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.

В "Ведьмаке" ошибок примерно столько же.
А если придираться и выдергивать слова из контекста и додумывать, то можно еще больше найти)

Цитата:
тупости персонажей
Тупость персонажей это так и задумано)
Просто читатель лежит на диване, наблюдает со стороны несколько сюжетных линий и видит происходящее в целом,
поэтому и считает себя намного умнее книжных героев)
воображает себя великим полководцем и политиком

Цитата:
Давайте не будем выставлять дозор, чтобы никто не подошел....
Если это про черноводную, то таких примеров в земной истории масса.
вполне возможно даже предположить, что дозор и был, но просто проспал... да там можно много отмазок найти
Вообще в военной истории можно кучу примеров бардака найти
И даже не в средневековых, а в армиях более позднего периода, где дисциплина была получше
Цитата:
Давайте покинем Стену, относительно удобную для обороны и пойдем в земли одичалых, там у нас не будет таких преимуществ,нас ведь просто численностью задавят, значит надо с собой ещё и почти треть боеспособных войск увести...
Мормон не знал о численности
Такие орды никогда на его веку не собирались
И разгромили его не одичалые, а иные
От одичалых он вполне возможно что и смылся бы, или пробился бы назад
Орда вообще трудноуправляема
Хотя еслибы он читал книгу Матрина, он ессно туда не пошел бы)
Цитата:
Давайте упремся армией, имеющей большое количество конницы в замок, охраняющий перешеек и будем там стоять, Ланнистеры конечно подождут...
Этого Робб не собирался, он хотел вернуть замок обратно
Болтонам это позднее удалось
Цитата:
Давайте, попробуем взять крепость Драконьего камня приступом - подумаешь, одно из самых укреплённых мест Вестероса...
ну взяли же
Цитата:
Давайте, отдадим абсолютно всех Безупречных Дейнерис и останемся без защиты...
Ну протупили от жадности) с кем не бывает)
__________________



Последний раз редактировалось Sledge; 03.06.2014 в 17:21.
Ответить с цитированием
  #763  
Старый 03.06.2014, 18:39
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Ложь. После победы над Морготом как показывает Сильмарилион Саурон раскаялся действительно, но потом вновь поддался тьме.Покажите мне схему: изначально добрый -> злой -> раскаяние и снова добрый -> злой у Иных Мартина?
Давайте Вы будите хоть как-то увязывать Ваши ответы с цитатами. Вот откуда из приведённой Вами цитаты следует, что утверждение
Цитата:
Сообщение от hjkl Посмотреть сообщение
Странное утверждение у мартина вообще до сих пор не понятно что такое эти самые иные.
является ложным.

Последний раз редактировалось hjkl; 03.06.2014 в 18:42.
Ответить с цитированием
  #764  
Старый 03.06.2014, 18:55
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Да, мне было лень цитировать весь ваш ответ. Что с того?

Есть что по существу ответить?
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #765  
Старый 03.06.2014, 18:58
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,117
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от hjkl Посмотреть сообщение
является ложным.
А шо ето такое?)
__________________


Ответить с цитированием
  #766  
Старый 03.06.2014, 19:03
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Про философию Толкина пишут книги в Оксфордах и Кембриджах, поэтому убожество есть только одно. Оно в вашей голове.
С учётом популярности книг Мартина скоро и про него наверняка начнут писать. После того как Вы назвали говном признаного огромным кол-вом народу в том числе столь любимым Vitaliy Сапковским Мартина, оргументировать убожество в моей голове книгами в Оксфордах и Кембриджах это какая-то крайняя степень хамства. Не хочешь признавать авторитетеов не признавай, но не пиши потом про книжки в Оксфордах и Кембреджах это просто борзость выходящая за все границы.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Да, мне было лень цитировать весь ваш ответ. Что с того?
Тогда не надо было вообще ничего цитировать.
Ответить с цитированием
  #767  
Старый 03.06.2014, 19:09
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
С учётом популярности книг Мартина скоро и про него наверняка начнут писать.
Нет. Там нет моральной философии. Глубокой моральной философии.

Цитата:
После того как Вы назвали говном признаного огромным кол-вом народу
Матрица про Нео тоже была признана и что?

Цитата:
убожество в моей голове книгами в Оксфордах и Кембриджах это какая-то крайняя степень хамства
Вас волнует мнение толпы, меня культурологов из Оксфорда.

Цитата:
Тогда не надо было вообще ничего цитировать.
Вы ответь-то про Иных и Саурона. Это как я показал две принципиально разные вещи. И Мартин как раз таки по-настоящему убог в описании Зла.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #768  
Старый 03.06.2014, 19:09
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,117
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Про философию Толкина пишут книги в Оксфордах и Кембриджах
Когда умрет Мартин, там тоже найдут какую-нить философию)
Философия это такая штукенция, шо ее можно найти где угодно при желании)
__________________


Ответить с цитированием
  #769  
Старый 03.06.2014, 19:10
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Когда умрет Мартин, там тоже найдут какую-нить философию)
Какую-нибудь и у Перумова найдут.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #770  
Старый 03.06.2014, 19:12
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Есть что по существу ответить?
А по существу я могу Вам Пейна из Наруто расписать хороший-плохой-хороший. То есть ПЛИО рядом с Наруто убого?

Последний раз редактировалось hjkl; 04.06.2014 в 01:43.
Ответить с цитированием
  #771  
Старый 03.06.2014, 19:13
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,117
Репутация: 426 [+/-]
Аха'Cферон,Труба пониже, дым пожиже.
До Оксфорда с Кембриджем не дотянет, но при желании и там можно, если упорно копать)
__________________


Ответить с цитированием
  #772  
Старый 03.06.2014, 19:22
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Вы ответь-то про Иных и Саурона. Это как я показал две принципиально разные вещи. И Мартин как раз таки по-настоящему убог в описании Зла.
Линия иных до конца не раскрыта, не известно мотало ли короля ночи или великого иного от бобра к ослу.

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Ложь. После победы над Морготом как показывает Сильмарилион Саурон раскаялся действительно, но потом вновь поддался тьме. Покажите мне схему: изначально добрый -> злой -> раскаяние и снова добрый -> злой у Иных Мартина?
В произведении Масаси Кисимото "Наруто" пейна не кисло мотало от добра ко злу. Покажите мне тоже самое в "Гамлете" Шекспира отчим Гамлета как был говном в начали книги так им и помер в конце. Кисимото и Шекспир это совершенно разные уровни!

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Вас волнует мнение толпы, меня культурологов из Оксфорда.
То есть Сапковский это толпа? Не смотря на то что мне не грамма не нравится "Ведьмак" мне кажется, что способности к критики у Сапковского мягко говоря неплохие.

Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Ну да,именно поэтому нужно было выдумывать толпу бандитов,вооруженных,подготовленных,лишенных женского тепла и тем не менее охраняющих Стену,которую непонятно зачем и от кого нужно охранять. Толпу,аналогов которой в истории я не припомню, вот уж 100% попадание в исторический прототип...
Вот это Вас смущает, а то, что для охоты на всяких там тараканов у Сабковского толпа с какими-то причудливыми обычаями нагромождена Вас совершенно не смущает. И почему охотники за гигантскими тараканами вооружаются мечами? Вы когда-нибудь видели, чтоб скажем на тигра или крокодила китайцы с мечами охотились меч это однозначно не оружие для охоты на диких животных пусть, даже фантастических.

Последний раз редактировалось hjkl; 03.06.2014 в 23:12.
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 03.06.2014, 21:53
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,597
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Я вообще то про это
Про это вы уже поговорили, как я вижу: вас возмущает проблема с золотом у Мартина, но не возмущает проблема с кривыми континентами у Толкина. Не думаю, что претензия на сказочность последнего должна каким-то образом изменять обычные законы геологии, раз уж сказочность у Мартина не может изменить состав золота (несмотря на очевидно иную хим.таблицу и наличие неизвестных нам элементов).

Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Нет. Там нет моральной философии. Глубокой моральной философии.
У Толкина ее тоже нет. Про него пишут по той же причине, по которой пишут про ЗВ - это слишком большой культ, и он является отличным инфоповодом, особенно для подрастающего поколения. При этом и ВК, и ЗВ - юношеские произведения с соответствующей моралью.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 04.06.2014 в 10:33.
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 04.06.2014, 00:10
Аватар для Элвенлорд Гримуар
Теперь я Демиург. Почему вы ещё стоите?
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 2,447
Репутация: 939 [+/-]
Цитата:
Сообщение от hjkl Посмотреть сообщение
И почему охотники за гигантскими тараканами вооружаются мечами?
Потому что они ведьмаки. И они уничтожают чудовищ в любых обличиях.
А не "тараканов", как вы выразились.

И я бы попросил вас, ссударь не трогать пана Анджея и серию "Ведьмак", когда вы так почитаете бесконечную графомань с тысячами ненужных страниц, пресными описаниями блузок и распашонок, неестественными битвами и единственной вроде-бы-разумной-а-туда-же расой.
__________________
Тьма идёт. Спасайте ваши души.
А, нет, уже поздно.
<a href=http://i.imgur.com/G42NbPC.png target=_blank>http://i.imgur.com/G42NbPC.png</a>
Rule for fool, Law for lamb, Listen you mind – Answers will Wind

Тёплый луч серебряный лунного ковша...
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 04.06.2014, 00:21
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
Ой оказывается я зря извенился. А почему вы мну об этом просите? После того как ставите плюсы под постами "Имею мнение что ПЛИО гавно" просить кого-то что-то не трогать это хамство какое-то.

Кстати вроди бы разумных рас помимо людей как минимум три иные, великаны, дети леса. А вообще с какого потолка взято требование, что разумных рас должно быть мно? Я не против этого но и без этого жить можно и припеваючи.

Цитата:
Сообщение от Элвенлорд Гримуар Посмотреть сообщение
Потому что они ведьмаки. И они уничтожают чудовищ в любых обличиях. А не "тараканов", как вы выразились.
А почему тогда про Мартина нельзя написать это потому что они охраняют человечество от чудовищ живущих за стеной. Вот Вам и все обьяснения. Ваше обьяснение ничем не умнее.

Цитата:
Сообщение от Vitaliy Посмотреть сообщение
Потому что надо мозг включить?
Нет наоборот потому что его надо выключить.

Последний раз редактировалось hjkl; 04.06.2014 в 10:32.
Ответить с цитированием
  #776  
Старый 04.06.2014, 11:19
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,534
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.
Цитата:
Не думаю, что претензия на сказочность последнего должна каким-то образом изменять обычные законы геологии, раз уж сказочность у Мартина не может изменить состав золота
Ну уж если сказочность у Толкина изменяет законы астрономии, то плевать на геологию сам Илуватар велел. Так же можно ожидать претензии к мифам греков, у них мужик держит небо на плечах.

Что касается плавления золота в котелке, то выдумывать про альтернативное золото не нужно. Это просто художественный ход. Автор решил что так будет круто, что читатели будут восторженно взирать на наказание негодного Виза и сопереживать стойкой Ди.
Другой вопрос - где взять золотоплавильню посреди степи.
Поэтому обошлись тем что было под рукой.
Цитата:
тогда про Мартина нельзя написать это потому что они охраняют человечество от чудовищ живущих за стеной
Потому что это же неправда.

Скрытый текст - ведьмак (романы):
Про "Ведьмака". Сапковский просто не сумел сделать глобальный сюжет. Это вообще не его - гуситская серия тоже вышла комом, хотя блин и не первый. Если уж пошло сравнение с онэмэ, то "Ведьмак" (романы) - это как Фэйт стай найт, только ближе к новелке, чем к экранизации. Короче говоря, там слабый сюжет и огромное количество провисающих моментов и в то же время присутствуют эпизоды невероятного пафоса, коими фанаты и тычут остальных в лицо с криком "Это же гениально!".

Последний раз редактировалось Shkloboo; 04.06.2014 в 11:29.
Ответить с цитированием
  #777  
Старый 04.06.2014, 15:36
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,117
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну ВК это из другой оперы немного и сравнивать их неккоректно, но там ляпов в плане "историзма" намного больше.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну уж если сказочность у Толкина изменяет законы астрономии, то плевать на геологию сам Илуватар велел. Так же можно ожидать претензии к мифам греков, у них мужик держит небо на плечах.
Там и без космогонии можно много чего найти
Тока овчинка выделки не стоит
__________________


Ответить с цитированием
  #778  
Старый 04.06.2014, 17:22
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
Линия иных до конца не раскрыта
Не важно.

С Иными боролись в свое время не только люди, но и полу-магические существа вроде лесных карликов.

Боролись как с типичным обыкновенным Злом, которое всегда было Злом.

Пока имеем, то что имеем.
Цитата:
То есть Сапковский это толпа?
Сапковский скатился в такое УГ, что его мнение меня просто не волнует.

После тупых феминистких инъекций в Гуситской серии меня от него просто тошнит.

Ну и тем более, кто такой ваш Сапек перед Оксфордом и Кембриджем?

Цитата:
У Толкина ее тоже нет.
Мне дать ссылки посвященные вопросам бобра и осла, а также христианской философии у Профессора?
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #779  
Старый 04.06.2014, 17:46
Аватар для hjkl
Свой человек
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 426
Репутация: 29 [+/-]
С урками тоже боролись всегда как с типичным злом. Саурона сравнивать умесно скорее с великим иным. После выхода всей книги Мартин тоже могёт раскажет историю велиого иного и как его метало от бобра к ослу. Но почему Вы вообще метание от бобра к ослу ставите во главу угла почему это так важно. Сам по себе подход это пример квадратно гнездового мышления. Ну двайте ещё все анимашки где такое метание есть над Гамлетом Шекспира подымем где такого метания нет.

Ладно что-то Вы товарищи толком не тролитесь. На самом деле моё отношение к "ВК" и "Ведьмаку" не соотвествует тому которое я озвучил. В теме резко и негативно отписался из желания подразнить вас двоих (Аха'Cферон,Vitaliy) а ваши посты такое желание реально вызываюь. Хотя "ПЛИО" я действительно ставлю выше этих двух произведений.

Последний раз редактировалось hjkl; 04.06.2014 в 18:37.
Ответить с цитированием
  #780  
Старый 04.06.2014, 19:03
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 156 [+/-]
Цитата:
С урками тоже боролись всегда как с типичным злом.
Да, но скажем Голлум в ряде моментов не был однозначно злым в отношении с Фродо. Это есть у Профессора. Иногда в моменты добрые Иные есть у Мартина? Нет.

Также не однозначны призраки помогшие Арагорну.

Цитата:
Сам по себе подход это пример квадратно гнездового мышления
Это вы так считаете.

Цитата:
Хотя "ПЛИО" я действительно ставлю выше этих двух произведений
Подождем 5-10 лет и узнаем вновь ваше мнение об этом шлаке.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война в средневековье, джордж мартин, интриги, средние века, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.