Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 31.10.2019, 13:08
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,587
Креатив Креатив
Креатив 26: perFerro - Отступник

perFerro «Отступник»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.10.2019, 15:10
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 587
Крыжановский Крыжановский
Скрытый текст - вкратце:



Зарезервировал для офигительно важного и умного мнения.

Upd.: похоже, тут нужно "Испытание" перечитать для полноты картины. Хотя с чисто конкурсной точки зрения это не нужно, "Отступник" вполне цельный и отдельный, но мне чисто для себя.

Upd2.:
Хмм... Пока читал "Отступника", постоянно думал, что оба рассказа являются частью романа, придуманного (или даже уже написанного?..) уже давно. Теперь перечитал "Испытание", и возникло ощущение, что идеи, мир и всякие вкусные штуки из "Испытания" подхвачены на лету, и на их основе написана новая история, расширяющая мир, меняющая восприятие, точку сборки и все такое. Это очень-очень круто, в итоге "Испытание" стало интереснее, хоть и немного шероховатее. Что забавно (и очень удобно), обратного эффекта нет, "Испытание" для получения полного эффекта от "Отступника" читать не обязательно.

Если это действительно так, если мир "Испытания" вот так просто переосмыслен и расширен постфактум в нечто совершенно другое - это потрясающе. Тут я просто снимаю шляпу. Завидую, отчаянно завидую, черт, просто баттхерт. Это уже практически готовый роман, просто нужно пораскрывать события, связать обе истории покрепче, сделать финал эпичнее.

Так, теперь чисто по "Отступнику":
Единственный минус для меня - главный герой такой дуболомно положительный с таким положительным финалом, что аж приторно получилось. Видимо, моя прошлая критика про то, что главный герой не должен быть негодяем, подействовала слишком сильно :D

В остальном все оглушительно круто. Эпизод с треснувшей семьей в поле у стола-пня тронул за самое сердце, очень эмоционально и по взрослому. Сначала было немного инфодампно, просто кусища информации про мир вывалены блоками, но тут это смотрится органично. Не в последнюю очередь благодаря очень солидному, тяжеловесному языку - давно уже я не видел такого мастерства по части двоеточий и точек с запятой; аж всерьез хочу уроков на эту тему. Действительно романная баллистика у языка (во как я завернул, выдумываю тут термины). Мир за рассказом скрывается необыкновенно вкусный. Одна только идея развязавшейся войны за участки космоса, куда еще даже не долетели, просто офигительна. ИскИны, вернувшиеся и возродившие человечество из каннибалистического анархо-примитивизма в техно-теократию (такое вообще есть?..), при этом сохранив анархо-каннибалистические устои - снос крыши полный, аж захотелось фанфик про этот период их цивилизации написать, очень уж киберпанковская подслойка. А может, и напишу даже еще, идеи уже есть :D

Это все даже и не критика, а так, читательские впечатления, потому что слабоват, чтобы такое критиковать. Даже и неохота всякие там конкурсные темы искать, потому что я неиронично, без задней мысли прочитал этот рассказ (как и прошлый) как обычную художественную литературу, уже отредактированную, напечатанную и купленную мной в магазине (или взятую в библиотеке) для собственного развлечения и удовольствия. У меня прям роятся всякие подозрения на тему личности автора :D Если Вы не пишете роман, то теряете время зря.

Последний раз редактировалось Крыжановский; 31.10.2019 в 18:44.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.10.2019, 22:36
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
похоже, тут нужно "Испытание" перечитать для полноты картины. Хотя с чисто конкурсной точки зрения это не нужно, "Отступник" вполне цельный и отдельный
Скорее, да, чем нет)
Чтоб вникнуть в происходящее, перечитывать «Испытание» действительно не нужно: «Отступник» - полностью самостоятельная история. Но плоскости, конечно, пересекаются - есть и отсылки к событиям первого рассказа, и упоминания героев оттуда. Ну и мир, конечно - один и тот же; для тех, кто прочитал оба рассказа, картина будет более полной, факт.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Если это действительно так, если мир "Испытания" вот так просто переосмыслен и расширен постфактум
В этом нет тайны. «Испытание» писалось с нуля, на скорость (два месяца для меня – это очень и очень быстро). Этакий вызов слоупоку)) Соответственно, в итоге что-то (по личным ощущениям) получилось, а что-то – нет. Достаточно сказать, что, дописав, мотивации и сущности серых я себе ещё внятно не представлял. Поэтому «Отступник» стал вызовом другого рода – именно такого, о котором говорите Вы. Расширить, осмыслить, углубить. Самому разобраться в том, что там, блин, происходит. Попробовать осторожно ввести НФ-элементы, флэшбэки. Хотел бы сейчас похвастаться, что всё шло легко… но на самом-то деле наоборот. Вдобавок ещё, какие-то пути уводили вбок; как пример, ради фразы «…перешедшего на круговую орбиту» я залез в книжку http://scask.ru/d_book_msp.php ... а там столько всего интересного!)))

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
главный герой такой дуболомно положительный с таким положительным финалом, что аж приторно получилось. Видимо, моя прошлая критика про то, что главный герой не должен быть негодяем, подействовала слишком сильно :D
Ну уж)) Не будем перекладывать с больной головы автора на здоровые) Критику по «Испытанию», кстати, читал очень внимательно и долго-долго думал – пользуясь случаем, ещё раз спасибо всем, кто высказался год назад в комментариях. Что-то, разумеется, родилось именно благодаря им – но главный герой «Отступника» не был задуман как строго положительный. Другое дело, что он, возможно, таким выглядит по итогам прочтения – а кому, как не читателям, и видней? (Тьялфи из «Испытания», к слову, тоже не был задуман как строго отрицательный – но об этом дискутировать малость поздновато)))

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Действительно романная баллистика у языка
Автор надулся от гордости)) но видели б Вы, из какой каши эта "баллистика" возникла. Достаточно сказать, что в черновике (включающем в себя отброшенные строчки, варианты абзацев, внутритекстовые комментарии, вредные советы самому себе и просто мысли по поводу) 149 с лишним т.з.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
слабоват, чтобы такое критиковать.
Здесь позволю себе не согласиться. «Научно-фантастические» эпизоды «Отступника» созданы с почтением много к кому (Вернору Винджу, Питеру Уоттсу и другим), но всерьёз попытаться я решил, когда прочитал Ваше «В саду забытых слов» («Внутреннее море» - тоже серьёзный текст, да и с чем Вы вышли на «Будущее…», мне очень интересно). И это здорово, на самом деле. Мне кажется, что конкурсы так и должны работать – когда ты прочитал что-то крутое, подумал «Нифигасе!», и под впечатлением стремишься соответствовать/превзойти.

Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Если Вы не пишете роман, то теряете время зря.
Я уже столько его потратил зря, что не могу позволить себе подобной роскоши. Только в скорости бы добавить. Раз в несколько))

Как итог – спасибо Вам. Стоило вбросить сотни часов в рассказ, чтобы потом прочесть такую рецензию.

Такие рецензии стимулируют писать дальше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.10.2019, 23:34
Аватар для Warukh
Warukh Warukh вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 715
Warukh
Цитата:
Сообщение от Крыжановский
в техно-теократию (такое вообще есть?..)
При православных киберпанках будет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2019, 09:06
Аватар для Крыжановский
Крыжановский Крыжановский вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 587
Крыжановский Крыжановский
Цитата:
Сообщение от perFerro Посмотреть сообщение
созданы с почтением много к кому (Вернору Винджу, Питеру Уоттсу
Даже переставлять книжки не пришлось

Скрытый текст - Бхы-хы-хы:

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.11.2019, 13:34
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,047
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Цитата:
Сообщение от perFerro Посмотреть сообщение
Стоило вбросить сотни часов в рассказ....
БЧ *задумчиво*:
-- ...сотни часов, надо же. Если ежедневно работать над рассказом, писать хотя бы по три часа в день,
то в месяц это сотка, даже меньше, а двести часов наберут почти два с половиной месяца беспрерывной напряженной работы.
Если же учесть моменты депрессии, кризиса, болезней, запоев и отсутствия музы, электричества и бронепоезда...
то получится четыре (?) месяца.
Чета многовато на один скромный текст...

АВТОР *с ледяной вежливостью*:
-- Благодарю за интерес к моему творчеству! "Сотни часов" обобщают не только физическое нажатие клавиш,
но и мыслительный процесс, поток сознания, связанного с погружением в атмосферу,
моделирование сюжетных коллизий... а это, знаете ли, происходит даже во сне.
Подсознание работает, как гидростанция!
Кстати, я не пью, не болею, отрицаю депрессии, муз и кибернетику.

БЧ *примирительно*:
-- Ладно, ладно... я просто мимопроходил... типа заглянул на огонек.

АВТОР *вкрадчиво*:
-- ...понимаю. А вы рассказ-то читали?

БЧ скучнеет, мнется, пятится...

АВТОР *с достоинством*:
--- Ходют тут всякие... измигульники, панимаэшь...
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 02.11.2019 в 13:36.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.11.2019, 21:43
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
БЧ *задумчиво*:
-- ...сотни часов, надо же.
Цитата:
Сообщение от Безумное Чаепитие Посмотреть сообщение
АВТОР *с ледяной вежливостью*:
-- Благодарю за интерес к моему творчеству!
perFerro *переводит взгляд с одного на другого и обратно (выражение лица у него при этом озадаченное, глуповатое)*:
-- По ходу, я тут лишний. Эти двое и без меня неплохо общаются…
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.11.2019, 18:21
Аватар для Дымка Ри
Дымка Ри Дымка Ри вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 919
Дымка Ри Дымка Ри
Добротная вещь.
Но стиль романный, вовсе не для рассказа. Финал мне понравился, но он не на месте. Перед ним ещё много чего (на мой взгляд) должно было быть. Много чего и про «старших», и про «младших», и про детей, и про обычаи всех. Короче, есть ощущение, что автор ужал текст до невозможности, сократив много чего интересного, показал очень увлекательно, но лишь фрагмент от большого целого.
Но и в том виде, что доступен, мне текст понравился. Погружение в мир получилось увлекательным и интересным.
Вот только как теперь сравнивать в рамках конкурса эту романную глубину с обыкновенными рассказами, особенно с быстрыми и короткими? Совершенно разные весовые категории. Но оцениваю данное произведение однозначно высоко.
Единственный, как по мне, минус – это то, что тяжело вживалась в текст. Отличное первое предложение, а дальше витиеватость пошла. Но если в уме держать, что начинаешь читать роман или хотя бы повесть, то это, наверно, нормально. А в рассказе хочется сразу действа, чтобы сходу преподнесли суть чего-то важного.
__________________
Если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день...
В. Цой
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.11.2019, 22:09
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Благодарю за отзыв, очень рад, что Вам понравилось. Я старался

Цитата:
Сообщение от Дымка Ри Посмотреть сообщение
Но стиль романный, вовсе не для рассказа. Финал мне понравился, но он не на месте. Перед ним ещё много чего (на мой взгляд) должно было быть. Много чего и про «старших», и про «младших», и про детей, и про обычаи всех. Короче, есть ощущение, что автор ужал текст до невозможности, сократив много чего интересного, показал очень увлекательно, но лишь фрагмент от большого целого.
*примирительно разводит руками* Ну, финал там, где он есть, и потому, что я его таким увидел. Что касается «ужатия», то да, текст был сокращён где-то с 56 т.з. Диалог героев в серой пустоте был куда более тяжеловесным и неестественным. Он добавлял подробностей, да – но при этом рушил динамику и драму. Образы Стефана и Якова в начале рассказа были раскрыты более подробно – но Яков больше в рассказе не появляется (кроме пары упоминаний), а Стефана, как мне кажется, я вполне раскрыл сквозь воспоминания главного героя. Также были несущественно сокращены (скорее, дошлифованы) некоторые диалоги и описания.

Цитата:
Сообщение от Дымка Ри Посмотреть сообщение
Вот только как теперь сравнивать в рамках конкурса эту романную глубину с обыкновенными рассказами, особенно с быстрыми и короткими? Совершенно разные весовые категории.
Как считаете нужным) Исходя из внутреннего убеждения)) Если в таком сравнении я проиграю кому-то – это нормально. Я не считаю, что создал что-то универсальное.

Цитата:
Сообщение от Дымка Ри Посмотреть сообщение
Единственный, как по мне, минус – это то, что тяжело вживалась в текст. Отличное первое предложение, а дальше витиеватость пошла.
Один из бета-читателей (а их у меня, хе-хе, аж целых два) тоже это отмечал. Тут мне вновь остаётся лишь развести руками. Я не старался ни намеренно упростить, ни намеренно усложнить текст. Есть внутреннее чувство, в соответствии с которым я работаю – оно-то и подсказывает, что должно получиться на выходе. Но, разумеется, мне очень важно и мнение читателей.

Ещё раз спасибо Вам, что высказали своё!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2019, 20:33
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Дубовик
Здравствуйте, perFerro! После рассказа «Испытание» я представлял серых этакими странниками Вселенной, утративших или не имевших представления о человеческой морали. «Отступник» приятно порадовал, что мыслил в верном направлении. Новый рассказ оставил двоякое впечатление. Мне показалось, что в нем много летописных перечислений событий, а действия не хватает. Некая попытка втиснуть в рамки конкурса нечто большее. Ответ про 150К знаков прояснил ситуацию. Сжимать всегда мучительно больно и сложно. Тем более, когда хочется раскрыть большой и интересный мир.
Симон - герой положительный, как ни крути. Он сумел преодолеть взгляды, характерные для молодых цивилизаций, а то и для стаи шимпанзе: все эти замашки каннибалов, гаремщиков и иные способы почувствовать важность своей шишки. При этом остальной «экипаж» не в состоянии понять, в чем причина провала восцарения – они чужие для мира и не собираются в него вживаться, решать его проблемы. Похоже, корабль куда умнее своих создателей и не желает с ними иметь дело.
Самая яркая сцена – на поле. Вот тут для меня и есть тема конкурса. Симон лично - скорее друг для Аранта, но, как один из серых – он враг. В результате крестьянин пьет мировую и просит уйти.
Бой в пустоте подводит итог. Серые – враги сами себе. Только начав меняться, они могут чего-то достичь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.11.2019, 21:20
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Дубовик, приветствую! Спасибо Вам за отзыв – это любопытное и довольно точное прочтение. Я о том, что происходит в рассказе, такими словами не думал, но Вы очень многое верно уловили.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Симон <...> сумел преодолеть взгляды, характерные для молодых цивилизаций, а то и для стаи шимпанзе: все эти замашки каннибалов, гаремщиков и иные способы почувствовать важность своей шишки. При этом остальной «экипаж» не в состоянии понять, в чем причина провала восцарения – они чужие для мира и не собираются в него вживаться, решать его проблемы.
Я б и сам точнее не сказал. Они хоть и называют себя старшими, но в каком-то смысле куда младше тех, к кому прилетели.

И вот это, например:

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Самая яркая сцена – на поле. Вот тут для меня и есть тема конкурса. Симон лично - скорее друг для Аранта, но, как один из серых – он враг. В результате крестьянин пьет мировую и просит уйти.
В процессе написания рассказа (особенно с момента объявления темы) я держал в уме основной конфликт «Симон-Солар» и трансформацию «друг(брат)-враг»… но ведь Ваше прочтение тоже верное! Думаю, обернись обстоятельства иначе, Симон с Арантом вполне бы смогли со временем стать друзьями. Приятно, когда твои персонажи оживают в восприятии читателя так, как ты и не ожидал))

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Некая попытка втиснуть в рамки конкурса нечто большее.
Права Дымка Ри, прав Крыжановский и, конечно, правы Вы – в обычных для меня условиях «Отступник», наверное, вырос бы где-то до 60 т.з. и стал бы такой себе второй главой (либо первой, если брать «Испытание» как пролог). Но вот какая штука – если б не конкурс, не было бы ни «Испытания», ни «Отступника». И мне показалось правильным, что те, кто прочитал начало истории, увидят и её продолжение.

Очень рад, что оно понравилось Вам!

P.S. Дракошки мне в этот раз нормально зашли. На К-24 я, видимо, оказался просто не готов к их весёлому безумию))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.11.2019, 23:09
Аватар для Дубовик
Дубовик Дубовик вне форума
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Дубовик
Цитата:
Сообщение от perFerro Посмотреть сообщение
Но вот какая штука – если б не конкурс, не было бы ни «Испытания», ни «Отступника». И мне показалось правильным, что те, кто прочитал начало истории, увидят и её продолжение.

Очень рад, что оно понравилось Вам!

P.S. Дракошки мне в этот раз нормально зашли. На К-24 я, видимо, оказался просто не готов к их весёлому безумию))
Приветствую! Да, Креатив помогает и напрячься, и развлечься. И учиться, конечно, позволяет. Без него я бы не прочитал многие интересные рассказы просто потому, что не являюсь их ЦА. Впрочем, Испытание и Отступник – это то, что мне всегда нравилось. А Дракошки немного подросли с 24-го, учли некоторые ошибки. Рад, что новые приключения «нормально зашли».
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2019, 22:30
Аватар для Agressor
Agressor Agressor вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 658
Agressor
Продолжение истории, на одном из креативов уже было про звездные яблоки, и тогда рассказ мне очень понравился. Эта история тоже интересна, автор создал свой мир, тонко и чутко продумал его, описал, оживил. Сам сюжет несколько слабее предыдущего рассказа, но все же держит в напряжении и желании узнать, чем же все закончится. Персонажи отличные, мир вокруг интересен, диалоги хороши - автор создал убедительную историю, в которой придраться не к чему. Автору удачи!
__________________
El sueño de la razón produce monstruos
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.11.2019, 04:20
Аватар для Матильда Матильдовна
Матильда Матильдовна Матильда Матильдовна вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 796
Матильда Матильдовна
Солидный рассказ.
Только читается как часть чего-то большего, а не отдельный рассказ.
Моралите.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2019, 21:19
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Agressor, Матильда Матильдовна, спасибо за отзывы и общую положительную оценку!

Цитата:
Сообщение от Матильда Матильдовна Посмотреть сообщение
читается как часть чего-то большего, а не отдельный рассказ.
Факт. Это почти все отмечают.

Цитата:
Сообщение от Матильда Матильдовна Посмотреть сообщение
Моралите.
Не без этого Хотя от навязчивого морализаторства старался уйти. На первоначальные версии некоторых диалогов сейчас без слёз не взглянешь
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.12.2019, 18:32
Аватар для Патриарх
Патриарх Патриарх вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,459
Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх Патриарх
Космический корабль с генетическим материалом совершенных людей на борту ломается на орбите обитаемой планеты. Перед поломкой он воссоздает экипаж в плоти, но делает это на поверхности нового мира. Можно, сказать, что происходит космическое кораблекрушение. И пришельцы, Старшие, как они себя называют, основывают на планете Обитель Серых монахов, их штаб и одновременно лабораторию. Они пытаются вернуться на корабль, используя для этого местных жителей, Младших, а точнее их детей. Серые монахи только выглядят людьми, на самом деле в них не осталось почти ничего человеческого, они безжалостны.
Мне было очень трудно определить жанр рассказа. Что это? Научная фантастика, технофентези или современная притча, предостерегающая от чрезмерного увлечения расчетливым, рациональным мышлением и искусственным интеллектом. Серые монахи, Страшие, потомки древних людей, забывших что такое живорождение, потерявшие большую часть человеческих эмоций очень сильно напомнили мне андройдов или даже киборгов. При этом они считают себя высшей расой, напоминая ещё и фашистов с их арийской идеологией. Но главный герой отступает от их пути, становясь тем, кого братья Стругацкие назвали бы прогрессором. Стругацкие – не единственная ассоциация к рассказу, ещё «Отступник» напомнил мне о замечательном романе «Анафем» Нила Стивенсона и техно-богах из «Князя света» Желязны. Я в полном восторге как от идеи рассказа, так и от её реализации.
__________________
Когда вы надеваете клоунский костюм и резиновый нос, никто понятия не имеет, что под ним. Стивен Кинг
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.12.2019, 23:44
Аватар для perFerro
perFerro perFerro вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.11.2018
Сообщений: 47
perFerro
Здравствуйте, Патриарх!

В ответ я могу сказать только одно - я в полном восторге от Вашего отзыва! Я по-настоящему тронут (и даже горд, что уж там), что мой рассказ напомнил Вам о таких книгах и таких авторах. Могу лишь повторить то, что уже говорил Крыжановскому выше: стоило вложить в рассказ столько времени и сил, чтобы получить такой отзыв, как Ваш.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.12.2019, 22:04
Аватар для Crazy Dwarf
Crazy Dwarf Crazy Dwarf вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,775
Crazy Dwarf Crazy Dwarf
Здравствуйте, многоуважаемый perFerro! А Вы не ждали нас, а мы... пришли. Так что не обессудьте. Коли гном пришел, то и поворчать может.

Очень люблю Ваши отзывы. Вот ведь прям сильно-сильно. У разной критики запах особый... От Вашей пахнет дружелюбием, отеческой добротой. Чувствуются нотки гедонизма и радости. Вот прям, как портрет рядом с Вашим именем. Так, к чему это я? Возможно, что хочется увидеть их побольше, а может потому, что автор неотделим от своих произведений и взгляда на произведения других.

С интересом и некоторым ожиданием начал читать новую историю о мире Серых братьев. Прошлый рассказ оказался успешным и новый дарил надежды. Не буду Вас мучать, надежды оправдались. Только своеобразным образом, но об этом чуть позже.

Что же начнем с языка. Мусье Крыжановский уже снабдил его описание окказионализмом, скажем так, достаточно точным. Но я зашел бы с другой стороны. Вы подошли к этой работе ответственно, прорабатывали все очень долго и с умом. Язык из-за этого вышел густым, наваристым, со множеством ингредиентов, почти как борщ в котором ложка стоит. Можно расслабится, не выискивать проблемные места, радоваться и вникать в суть происходящего.

Темпоритм. Здесь все сложнее. Но несмотря на большое количество отсылок в разные времена и разные миры, все получилось достаточно ровно. Возможно, есть некоторые ускорения и замедления, но нет провалов, ровно как корней и камней о которые можно споткнуться на пути чтения.

Очень удачно выбран ход с путником. Пожалуй, иначе рассказ оказался бы на гране. Количество информации о мире, объяснений и погружений огромны. По сути автор рисует перед нами судьбу этого мира. Но опять же, это отличает мастера от подмастерья. Вам удалось подать это все под таким соусом, что даже у ворчливого гнома не возникает желания придраться ко всем объяснялкам. Все вышло гармонично.

Настолько все удалось, что даже хочется поругать автора за то, что он манипулирует читателем. Сюжет отошел на второй план. Рассказ вышел некой исповедью, раскрытием масок. Большим объяснением всего того, что было в предыдущем произведении. Получилось эдакое "как все было на самом деле", "как снималось Испытание", а заодно "Большая Историческая Энциклопедия Старших Братьев". Но автор с хитрой усмешкой ловко завернул это все в свой текст, в размышления, главного героя, разбавляя время от времени воспоминания событиями. И вот здесь та самая грань. Уверен, что писатель с меньшим опытом, получив такую же идею о мире Братьев, не смог бы так элегантно вплести её в рассказ, немного даже посмеиваясь над читателем. Ай да автор! Снимаю шлем.

На самом деле, самой запоминающейся и яркой вспышкой во всей плавном повествовании о мире, стала история с пахарем. Она эмоциональна, насыщена, с непростым выбором и, пожалуй, совсем реалистичная. Даже дальнейшее сражение в сером забытье, которое, по сути, построение должно быть кульминацией, таковой не является. Вот ведь очередная уловка хитрого perFerro. Она лишь имитирует кульминацию, которая была раньше, еще у дубового корня. И снова нет желания к этому цепляться. Что же Вы такое сделали с Вашими читателями? Что за волшебство? Неужели всем подбросили яблоки и мы восприняли этот мир настолько ярко, обменявшись с Вами мыслями?

Столько вопросов… Но оставим их до поры, до времени и перейдем в финалу. Вот, наконец-то место, где можно поворчать в полную силу. Прежде всего, по ощущениям, вот здесь есть небольшой порожек, из-за которого сбивается шаг. Чуть-чуть не выдержан темп. Финал прилетает быстро, достаточно резко. Дается пару крупных мазков и ярко высвечивается желание героя что-то изменить. Слишком резко и быстро. Не хватило какой-то стройности по сравнению с магией всего повествования.

К тому же здесь начинаешь сомневаться. На основе всех данных, последние абзацы поведения главного героя выглядят немного неестественными. Не вызывают доверия, прежде всего. Он осознал, он понял. Перерождение. Здорово. Но для подобной уверенности и планов не хватает козыря. Прав Сол, что Старшим легко все это дело усмирить и замять. Отвлекутся хоть. И вот здесь, логичным выглядит либо наличие какого-то козыря, но из-за своей невнимательности не нашел намеков на него, либо желание погибнуть за правду. Желание дорого уйти из этого мира, но сохранить внутреннюю гармонию. По ощущениям, этот вариант ближе, но от героя прямо веет уверенностью и долгосрочными планами. Поэтому не смог соотнести его ощущения с реальностью.

Из мелочей только отмечу «Ты был не должен так поступать». Легкая инверсия, конечно, возможна, но, право, излишня, на мой взгляд. В остальном же все отлично.

Спасибо Вам, что снова порадовали и позволили погрузиться в страшный, но интересный мир. Страшными миры бывают по-разному. Бывают, как у Агрессора. Они действительно яркие, страшные, проникающие вглубь. А бывают страшные, как у Вас. Внешне яркие и красивые, а изнутри с трудом можешь найти не прогнившее и не червивое яблоко, и то за ним прицепится ярлык «отступника».

Удачи и успехов Вам! Как только роман будет готов, готов приобрести экземпляр. В общем, я в очереди за Крыжановским. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.12.2019, 00:26
Никто Оуэнс Никто Оуэнс вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 17.08.2019
Сообщений: 803
Никто Оуэнс
Пентаграмма Трудно быть богом. Новое прочтение или исповедь Люцифера

Приветствую, дорогой автор!

Похоже у Вас два отзыва по цене одного. Пока писал свой, в тему заглянул добрый дварф.

Я обратил внимание на Ваш рассказ ещё в первом туре. Уж очень симпатичные были на него отзывы. Если верить им, сложилось ощущение, что это едва ли не фаворит всего конкурса. Поэтому, «Отступник» стал первым рассказом, который я прочитал во втором туре.

Открывал текст с предвкушением и ожиданием некого чуда. Но чуда не случилось. Кажется, на меня звёздные яблоки не действуют. Почему так случилось?

Прежде всего, стоит уточнить, что я не читал рассказ предшественник. Поэтому Ваш мир для меня новый и неизведанный. Я увидел, что постоянные участники писали о предыдущем тексте, но осознано не стал его читать. Всё же если мы называем рассказ самостоятельным произведением, он долен быть автономным, а не быть продолжением чего бы то ни было. Даже если это часть романа. С таким я тоже уже сталкивался у Геймана, когда он в сборниках своих рассказов публиковал главы романов. И это было весьма интересный ход, поскольку главы были подобраны таким образом, что формировали полностью самостоятельное произведение. Со своим началом, кульминацией и финалом. Наверное, чего-то подобного я ожидал и тут.

В какой-то мере я это получил. Ваш мир действительно уникальный и интересный, он филигранно выписан и логичен от первой и до последней детали. Нём есть своя изюминка и своя интрига. Узнай я, что это история издана в виде законченного романа, я бы без раздумий купил бы его.

Вот только речь о романе. Рассказ же не вызвал желания ознакомиться с первой частью. Как бы я не надеялся на самостоятельную историю, здесь её не получилось. Более того, есть подозрение, что этой частью, я бы даже назвал её главой, Вы как раз дополняете первую главу. Как понял из отзывов, здесь меньше действа и больше мироустройства. Но ведь именно так и строятся первые главы романов. В первой читателя знакомят с героями, а во второй начинается пояснение, а что, собственно говоря, происходит и где мы находимся.

В «Отступнике» действительно много мироописания. Становится понятно о колонизации, о забвении, о поиски старых аванпостов, а том, кто такие серые, как они оказались на планете, как пытались вернуться, как построили Обитель, как попытались захватить власть, как потерпели неудачу… Целая куча «как». Каждого из этих эпизодов достаточно для самостоятельного романа. Здесь же они вплетены в повествование рассказа. С одной стороны, это делает мир понятным, реалистичным. Я бы даже сказал осязаемым, живым. Но само повествование становится тяжеловесным. Нужно держать в голове все эти факты, при этом сама история начинает провисать. Как-то забываешь о самом герое, пока изучаешь историю мира. Да и в самом рассказе мало что происходит. Странствия от пункта «А» в пункт «Б», редкие встречи, мысли, разговоры. Словно блуждаешь по просторам Скайрима, когда пройдены все квесты и ты не знаешь, чем себя занять. Или будто ты бессмертный и время не играет для тебя значения.

С одной стороны, это очень даже неплохо. Подача идёт с позиции мировосприятия Симона. И ты понимаешь, что он воспринимает мир не как мы с вами и не как простые смертные. Он тоскует и мучается. Тяготится своей дефектной оболочкой, тяготится жизнью на планете. Он словно падший ангел, у которого отрубили крылья и забрали Небо.

С другой – история должна развиваться. Тем более, что это рассказ, а значит мы ограничены в объеме и не можем ожидать как в романе, что через три главы начнётся самое интересное. У нас просто нет этих глав.

Автор выписывает историю согласно своему плану. Вот только план ли это на рассказ. Скорее нет.

Скрашивают эпизоды с преступлением Симона. Постепенное знакомство с попытками пробудить корабль и использованием детей, их хладнокровное убийство, которое и превратило героя в изгоя. Постепенно автор подводит нас к тому, как из изгоя герой превращается в отступника.
И это действительно интересно. Ты отвлекаешься от демиургии и начинаешь следить и переживать герою. Пытаешься понять, к чему всё это приведёт, к падению подобно варкрфтовскому Артесу или же возвеличиванию, словно Айвенго. А может и то и другое и мы увидим нового Дарта Вейдера или короля Эдмунда Певенси.

Интересно и противопоставление Симона Солу.

Тут и вовсе библейский образ. Лучший из лучших, обратившийся ко злу. Прямо начало истории Люцифера. И тут действительно задумываешься, а не наш ли это мир, а не является ли эта историей интерпретацией той истории, которую мы все знаем? Может поэтому он и Солар, солнечный, несущий свет? Может и имена серых словно библейские? В какой-то момент Симон даже становится Петром: «Могучий Пётр, гроза детишек!».

Это заставляет историю играть новыми гранями. Но это всё ещё алмаз, которому далеко до брильянта. А преображение так и остаётся незаконченным, и можно лишь гадать или ждать следующей главы-рассказа, чтобы понять, что же стало с героем.

Да, Симон делает выбор. Но ведь понятно, что это промежуточный итог. А до финала ещё очень далеко. Это как посмотреть вторую часть трилогии. Вроде и уже какая-то победа имеется, но последняя битва ещё впереди. Вот только это рассказ. Который должен быть завершённым. Как и судьба героя. Но этого нет.

Без финала, всё остальное становится бессмысленным. И разговор в поле с Арантом, и встреча с Майей, и вожделение Маркеты. Да и сам поединок. Они все великолепно выписаны, логичны, завершены сами по себе как эпизоды, но что дают в совокупности? Ничего. Финала нет, герой только стал меняться, судьба мира не определена.

Так что мы имеем? Зачин истории? Или же просто миниатюру о том, как люди предают себя и своё племя? Или как племя предаёт свои принципы? Мораль про то, что принципы превыше всего? Может всё это завышенные ожидания? А история проста. Она про то, что, если ты оказался скован обстоятельствами, не стоит горевать и клясть судьбу, а нужно просто жить, подстраиваться под обстоятельства и делать мир лучше. Ведь именно об этом писал автор: «— Раз мы заперты в этом мире, — негромко, но твёрдо сказал он, — постараемся сделать его лучше».

И все эти декорации в духе столкновения миров как в «Ведьмаке», когда в мир попадает нечисть, истории о поиски аванпостов, в духе кинематографичного «Супермена», или эпичная охота на людей, так похожая на охоту кровососов в вампирских сагах, всё это лишь фон?

Думаю, нет. Не случайны аллюзии на Библию. Не случайна столь детальная прорисовка мира. Это всё не ради такой простой идеи. Это лишь начало пути. Долгого пути автора, создающего грандиозное, возможно своё лучшее творение. И это творение, как и говорил вначале, я ты почитал. Сейчас же история для меня затянута, медлительна и не столь интересна. Герои вызывают интерес, но не более. За всеми мироописаниями, я потерял связь с ними. Они как хорошие знакомые, но не друзья, и точно у меня нет сопереживания. Сейчас нет. В романе они будут смотреться совершенно иначе. Тут я не сомневаюсь ни на мгновение.

Конкурсная тематика присутствует. И раскрыта интересно. Это не просто столкновение Симона и Сола, это столкновение двух идеологий, двух векторов развития серых, оказавшихся на перепутье, в миг, когда они осознали, что им не стать богами. Это выбор между страхом пред чудовищами и благоговением перед учителями. Это зарождение конфликта двух лидеров, двух проводников столь различных концепций. Тут однозначно автора необходимо похвалить.

В итоге, я познакомился с чудесным миром. Я получил чувство предвкушения. Мне действительно стало интересно, угадал ли я с библейскими мотивами, мне интересно что будет с Солом и Симоном, да и всем Арканаром. Простите, само вырвалось. Но я не смог проникнуться историей и не могу назвать её законченной.

И, всё же, спасибо за историю. И удачи, дорогой автор!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.12.2019, 12:46
Dragoness Dragoness вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 27
Dragoness
Здравствуй, автор!
Как уяснила из комментариев выше, рассказ не первый о серых братьях, но искать другой не стала, поэтому буду судить только «Отступника».

Мне было откровенно скучно читать рассказ. Дочитала я его только потому, что язык хороший, а значит вы далеко не новичок. Можно сказать читала в поисках изюма, но изюм оказался только в конце, потому что всю историю ничего не случается с главным героем. Он просто идет. И только в конце встречает противников, но и тут: один(жнец) сам слился через тройку абзацев, а второй... да второй и есть кульминация и весь изюм.

Рассказ можно разделить на три плана:
1. То, что происходит в настоящем времени рассказа: Симон ищет Солара, то о чём я писала выше. План, в котором герой все время исчезает-соскальзывает в описания и воспоминания, потому что в самом этом слое ничего нет.

2. То, как серые братья, они же старшие пытались разбудить свой корабль. Тут есть о чем подумать. Но этот план дан весьма обрывочно. Есть некое зверство с убийством детей, есть общение через звездные яблоки и охота. В ретроспективе выглядит слабее, чем если бы это было «настоящее» рассказа - его суть, кровь и плоть. Хотя тут можно целый роман написать, чувствуется, что мир продуман до мелочей. За продуманность - респект вам!

3. План далекого прошлого - объяснение откуда появились Боги-корабли. Вспомогательная история - рассказ в рассказе. Сделан хорошо: носит вспомогательно-опояснительную функцию, но глазик не режет, потому что «не тупая объяснялка».

А вот самое начало грешит именно пояснялкой. Вместо того, чтобы рубить с плеча, затягивать читателя в историю - скучное описание мира. Так что пока въедишь в проблему героя можно уснуть... или бросить читать.

Итого: язык и мир хороши. А вот саму историю, я думаю, стоит перестроить. Как уже было выше сказано, читается как часть чего-то большего.

PS. Прошу простить за ошибки, пишу на телефоне, а на нем очень неудобно(даже всей строки не видно). Надеюсь, мысль мне донести удалось.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 24: perFerro - Испытание Креатив Архивы конкурсов 14 26.11.2018 17:24


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.