Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.03.2020, 22:39
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,658
Креатив Креатив
Креатив 27: Джунши - Любовь зла (внеконкурс)

Джунши «Любовь зла» (внеконкурс)

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2020, 06:23
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,795
Ракса
Эх, так хорошо всё начиналось - тЫллер - даж интересно стало!

И тут на тебе!

Какая свежая кровь и нормальные дети если мамаша столь самозабвенно глушит спиртное и наркотой закидывается?
Неудивительно что в том городке скопились одни уроды, если все тамошние мамаши практикуют такое...

Да и зачем такие сложности?
Исторически при цирках уродов существовали бордели... для любителей чего нибудь эдакого...
И любителей всегда находилось немало!

А тут посты, датчики, собаки, погони.
Зачем?
Щоб жить было не скучно? Им заняться было нечем?

Особенно удивила фраза, что в таком месте - городке полном уродов - и нет туристов. В кунсткамере туристов валом, а тут нет!
Люди падки на диковинки - и жителям этого городка отбиваться бы пришлось от туристов!
Ну тогда да - и посты и собаки и датчики

Так что, автор, вы уж взовите что ли к логике и как нибудь определитесь нужны там туристы - носители денег и свежей крови - или местные сами будут справляться?
__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни

Последний раз редактировалось Ракса; 16.03.2020 в 12:30.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2020, 11:31
Аватар для Visionary
Visionary Visionary вне форума
Местный
 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 163
Visionary
Последняя фраза... Неожиданно, конечно. Вообще на героя не похоже.
Что мне не понравилось:
1. Местами стилистика. "На утро после бурной ночи Глен проснулся в постели с Рэйчел довольный как кот". И примечательные незнакомцы, один примечательней другого.
2. Я так и не поняла, спит она со всеми подряд или ищет идеального "донора". В клубе-то что было?
3. Сюжетный твист с мужем. Зачем она за такого вышла? Если насильно, то сразу бы ноги сделала, как ухажёр надёжный появился. Если по любви, то почему совсем не переживала за него?

Что понравилось. Наконец осознанный текст. С сюжетом и персонажами. Без претензий на "искусство не для всех". Немножко доработать и можно писать дальше)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2020, 13:59
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Ракса
Цитата:
Особенно удивила фраза, что в таком месте - городке полном уродов - и нет туристов.
Ну, это все-таки не цирк и не факт, что местные захотят становиться ходячими экспонатами. Такая жизнь мало кому понравится.

Visionary
Цитата:
1. Местами стилистика.
Тут согласен.
Цитата:
2. Я так и не поняла, спит она со всеми подряд или ищет идеального "донора". В клубе-то что было?
Имелось в виду, что она спит со всеми, чтобы их потом обкрадывать - копить деньги на побег. А ребенок это уже между делом.
Цитата:
3. Сюжетный твист с мужем.
Ну, в рассказе не написано, что она его не любит, но наверное их взаимотношения стоило прописать подробнее.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2020, 14:19
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,795
Ракса
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Ракса

Ну, это все-таки не цирк и не факт, что местные захотят становиться ходячими экспонатами. Такая жизнь мало кому понравится.
Ну да, ну да, не хочется им.
Смущаются!

А выставлять женщин на панель это значит достойный способ зарабатывания денег?!

__________________
Киберэзотерик и ведьма по жизни
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2020, 16:35
Аватар для Старый Лис
Старый Лис Старый Лис вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 23
Старый Лис
Сразу сделаю замечание, что абстрагировался от отзыва на мой рассказ и комментирую исключительно то, что вижу. Так что не ищи в отзыве проявления талиона.

У каждого автора есть хорошие работы и плохие, а есть откровенно проходные. Из разряда «написал и забыл». Эта работа скорее отражает мироощущение не героя, а самого автора в момент написания. Поэтому она получилась эмоциональная, и это не искусственные эмоции, а реальные. Или сам автор думал на тот момент, что эмоции реальные. На самом деле, ощущается фальшь. Ей пропитано всё. И образы, и события, и диалоги. Прямо эпическое полотно самообмана.

Герой думает, что любит, думает, что готов отдать за эту любовь всё, но на деле, описанное столь же далеко от любви, как Сидней от штата Кентукки.

Банальная страсть и вожделение возведенные в абсолют самообмана. Герой обманывает себя и тех, кто следит за его историей по другую сторону листа.

Тем же самым занимается и героиня. В этом плане они два сапога пара. Сладкая парочка прожигателей жизни, ничего не ищущих в мире, кроме бесславного финала в ближайшей сточной канаве.

И дело не в том, что за они вызывают отторжение своей безнравственностью и глупостью. Они просто не интересны. Не интересны тем, что чтобы с ними не случилось, ты отлично понимаешь, что они обречены на гибель. Они могли бы превратить этот фатум в нечто захватывающее, как Бонни и Клайд, но, вместо этого, они идут по привычной колее унылой жизни. Да, в ней есть преступления и секс, но они даже этого не понимают. Они словно опиумные наркоманы в притоне старого Гонконга, погрузившиеся в одурманивающий туман беспамятства. Не один их шаг не есть осознанным. Они лишь пешки на доске судьбы, а играет ими рок. Читая, ты понимаешь, что в них нет жизни, нет разума, нет надежды. Это реквием по миру и ода беспросветному существованию.

Может по этой причине и образы получились шаблонными. Нет, я увидел попытки оживить их, индивидуализировать. Но только попытки. Герой из неудачника в один миг превращается в отморозка, которому нефиг делать завалить здорового мужика, хотя в начале рассказа его вырубила баба (спишем на состояние опьянения). Он бесхребетный подкаблучник, которому похер на свою жизнь, и он ищет кому бы её подарить… Вот только в начале рассказа он иной. Это рядовой обыватель, привыкший вести правильный образ жизни, которому то ли от скуки, то ли от постылости своей обыденности захотелось приключений. Но в какой-то момент происходит авторская подмена и один образ превращается в другой.

У меня были какие-то ассоциации с Палаником. И по манере, и по сюжету. Но над исполнением ещё работать. У Паланика куча подтекстов. Тут их нет.

Рейчел вообще осталась существом непонятным. Её рисуют как крутую девку «оторви и выброси», но она просто запуганная девчонка, боящаяся всего и вся. Причем, я так и не понял, зачем была история с грабежом. Было бы понятно, если бы она собирала деньги, чтобы сбежать и посветила в этот план героя. Но нет. Она собирала их для общины, которая послала её заделать наследника. Это совершенно рыбоподобное создание, даже не понимающее, что творит. Но я таких встречал, поэтому не скажу, что этот образ искусственен. Вот только история про такой образ о другом.

Идея от меня ускользнула. Гимн любви? Однозначно нет? Констатация фатума? Вроде бы нет.

Я воспринял эту историю скорее, как предупреждение. Некая назидательная картинка на тему «Так делать не стоит». Тоже вариант.

Но не зацепило. А жаль. Автор может лучше. Это понятно даже по качеству работы с текстом. Мне показалось, так и не получилось убрать из истории личное. Отсюда она превратилась из произведения в своего рода исповедь. По крайней мере, я увидел это так.

И ещё одно. Одна фраза вначале меня убила. После неё я сразу не ожидал ничего хорошего: «Ночные клубы Глен, разумеется, не любил…». «Разумеется» встретил несколько раз. Эта фраза сразу говорит о том, что перед нами типовой персонаж. Зачем же так?

Вот как-то так. Но, на фоне других работ, эта определенно законченная, и написана на более высоком уровне.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2020, 20:28
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Спасибо за развернутый комментарий, да. С чем-то согласен, с чем-то нет.
Цитата:
Эта работа скорее отражает мироощущение не героя, а самого автора в момент написания.
Разумеется. Гг и автор это часто одно и тоже или что-то похожее. Не всегда, но часто. Плохого в этом я ничего не вижу.
Цитата:
Прямо эпическое полотно самообмана.
Ну, что ж, если я эпичен, это уже неплохо.
Цитата:
образы получились шаблонными
Сложно сказать насколько это так. Меня лично образ Рэйчел вполне устраивает. Более того, я считаю его раскрытым, насколько это возможно в таком объеме. С образом ГГ хуже. Его можно было прописать лучше. Но в объеме в 30к это сложно, а это был лимит на конкурс.
Цитата:
Было бы понятно, если бы она собирала деньги, чтобы сбежать и посветила в этот план героя. Но нет. Она собирала их для общины, которая послала её заделать наследника.
Вы не внимательно читали. Она действительно собирала их на побег, но не важно.
Цитата:
Мне показалось, так и не получилось убрать из истории личное. Отсюда она превратилась из произведения в своего рода исповедь. По крайней мере, я увидел это так.
Боже упаси, зачем же из рассказа убирать личное. Личное и делает текст художественным. Но до исповеди тут далеко, это слишком сильное слово.
Цитата:
Но не зацепило. А жаль.
Ну, что делать.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2020, 08:04
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
Наивно. Много разговоров. Весёлый.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2020, 20:22
Fenix XXI Fenix XXI вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 99
Fenix XXI
Медленное, но верное погружение в какое-то дерьмо… Вдруг обратно на луче света! Это понравилось:) Но вычитать всё равно надо бы:(
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2020, 20:47
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Fenix XXI
Спасибо за отзыв!)
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2020, 10:46
Аватар для Tau-777
Tau-777 Tau-777 вне форума
Мисс МФ
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 2,095
Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777 Tau-777
Идея в стиле Стивена Кинга. Интересная идея.
НО!
ПОДАЧА – СИЛЬНО ПОДКАЧАЛА (говоря грубо – дерьмо).
Рассказ напоминает испорченную временем кинопленку. Читаешь, вливаешься в суть в историю, начинаешь видеть образы и тут резко скрип в мозгу – пленку зажевало…
Резкие перескоки в пространстве. Вроде бы читаешь – события происходят на улице, а тут резко выясняется, что событие происходит в помещении (и таких моментов хватает).
Событие в туалете – не стоило называть таким грубым словом. Достаточно было пары фраз о том, что слышит герой, а читатель сам бы дорисовал события в меру собственной испорченности (или озабоченности).

Проблема в том, что рассказ напоминает набор информации. Не художественное описание событий, а именно сухая передача информации – и это отворачивает читателя.
Рассказ сырой, как недозрелая нефть - в душе читателя гореть не будет.

Сначала вдумчиво вычитать, затем качественно вылизать – и будет то, что надо.
__________________
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2020, 13:20
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
"Он побродил немного по комнате, но личных вещей тут, казалось, не было вообще. Тогда он уселся на кровать. Неплохо было бы не тянуть время, так что он решил сразу и раздеться. Достал из кармана презерватив. Покрутив в руках, все же положил на тумбочку".
)))
Этогось... читал как про автора.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2020, 13:56
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Цитата:
Этогось... читал как про автора.
Ну, спасибо.)
Tau-777
Спасибо, что прочитали то, что не обязаны. Как известно на сетевых конкурсах это подвиг.
Цитата:
Вроде бы читаешь – события происходят на улице, а тут резко выясняется, что событие происходит в помещении
Я понимаю о чем речь. Просто я любитель проматывать ненужные эпизоды, если они сами по себе не интересны. Но возможно не стоило так радикально.
Цитата:
Событие в туалете – не стоило называть таким грубым словом.
Вас смутило слово "трахались"? Вроде все люди взрослые.
Цитата:
Проблема в том, что рассказ напоминает набор информации. Не художественное описание событий, а именно сухая передача информации
Ну, манера повествования сжатая. Я люблю такую. Не знаю.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2020, 14:07
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
Странно. Не игноришь. Мне скучно. (((
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2020, 16:43
Аватар для Безумное Чаепитие
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие вне форума
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,256
Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие Безумное Чаепитие
Не жалею, что прочитал.
Обнаружил в ткани повествования нечто среднее между слогом Хэмингуэя
и переводом любого романа Чейза.
Псевдоамериканские прототипы не вызвали доверия. Стилистика спорная,
похоже на литературную попытку сценария незапоминающегося голливудского фильма

Главное достоинство текста – характерный рубленный слог, обуславливающий динамику
и порождающий ритмику словосочетаний. Словно с заданной скоростью по хорошей дороге катится почтовый дилижанс.
Эта стабильность имеет положительную и отрицательную стороны. Тебя уносит река событий,
чтобы не захлебнуться, ты обязан плыть, то бишь читать.
На размышления и дегустацию времени не остается.

Долой метафоры, фривольную игру слов и всякие красивости! Только хардкор!
Что ж, в таком антураже есть логика и практичность. Правда, излишняя сухость и строгость
словообразования начинает приедаться.
Немного раздражает масса мелких ошибок.
Кажется, автор торопится быстрее закончить с экспозицией, в корне пресекая любую интригу.
Скучную западную мелодраму хочется поскорее дочитать и забыть о ней.
В данном случае ключевое определение «хочется дочитать» подчеркивает определенную ценность рассказа.
Независимо от трафаретности модели, идея выражена четко,
без всяких пасхалок, флешбеков и лирических отступлений. Это честно.

Концовка с поиском биологического донора неожиданно увлекла, хотя чем-то напомнила эпизод из «Почтальона» Брина.
Последние фразы не впечатлили. И заголовок тоже не порадовал.
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу

Последний раз редактировалось Безумное Чаепитие; 29.03.2020 в 16:47.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.03.2020, 19:01
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Это просто праздник какой-то.
Цитата:
рубленный слог
Он нравится лично мне, но многим например не нравится. Возможно я с ним переборщил.
Цитата:
Последние фразы не впечатлили.
Последняя фраза мне тоже не нравится, но не знал как закончить.
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2020, 14:23
Аватар для Старый Лис
Старый Лис Старый Лис вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 23
Старый Лис
Цитата:
Сообщение от Джунши Посмотреть сообщение
Боже упаси, зачем же из рассказа убирать личное. Личное и делает текст художественным. Но до исповеди тут далеко, это слишком сильное слово.

Ну, что делать.
Джун, однажды мне дали совет. Я не помню кто и не помню где, но помню его суть. Наше личное не должно быть осью рассказа. Мы всегда должны учитывать, что человек не может залезть нам в голову и понять наши чувства. Задача как раз в том, чтобы показать личные переживания отстраненно, сделать их не такими личными. Это сложно. То те, кто умеют, обычно становятся известными авторами.
Я не навязываю свою точку зрения, просто делюсь тем, чем однажды поделились со мной. Может будет полезен.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.03.2020, 14:30
Аватар для Святой пророк
Святой пророк Святой пророк вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 793
Святой пророк
Цитата:
Сообщение от Старый Лис Посмотреть сообщение
Джун, однажды мне дали совет. Я не помню кто и не помню где, но помню его суть. Наше личное не должно быть осью рассказа. Мы всегда должны учитывать, что человек не может залезть нам в голову и понять наши чувства. Задача как раз в том, чтобы показать личные переживания отстраненно, сделать их не такими личными. Это сложно. То те, кто умеют, обычно становятся известными авторами.
Я не навязываю свою точку зрения, просто делюсь тем, чем однажды поделились со мной. Может будет полезен.
__________________
Вот и вся история. Где тут я? Я муравьёв себе в ухо не засовываю. :))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.03.2020, 14:42
Аватар для Джунши
Джунши Джунши вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 894
Джунши Джунши
Цитата:
Наше личное не должно быть осью рассказа.
Я искренне не понимаю почему. Видимо со мной что-то не так.
Цитата:
Мы всегда должны учитывать, что человек не может залезть нам в голову и понять наши чувства.
А разве не для этого художественный текст пишется?..
Цитата:
Задача как раз в том, чтобы показать личные переживания отстраненно, сделать их не такими личными.
За-чем? В чем выгода такого подхода?
__________________
Он пил алиготе.
И был почти котэ.
Но очень мало спал.
И просто всех послал.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.03.2020, 14:57
Аватар для Старый Лис
Старый Лис Старый Лис вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 15.03.2020
Сообщений: 23
Старый Лис
Когда мы выплескиваем на чиателя то что накипело своё внутреннее и потаенное, это отпугивает других. Люди не хотят видеть мир нашими глазами. Они хотят понимать, как мы видим. Они не хотят чувствовать нашим сознанием, они хотят понимать, что мы чувствуем. Мы не должны делать из героя аватара, попадая в которого читатель становится нами. Мы должны показать, что сам читатель может ощущать, если окажется на нашем месте.
Это сложно объяснить, и я не уверен, что у меня это получается. Но одно скажу точно. Самые эмоциональные и личные вещи, окружающие никогда не принимали и говорили об искусственности, не реалистичности чувств и поступков героя. И было бесполезно говорить, что я чувствовал это сам. Они не могут чувствовать как я и то, что чувствую я. Они просто не понимали описываемое. И были правы.
А вот когда я старался убрать личное и не олицетворял себя с героем, становясь рассказчиком, мне верили. Потому что читатели смотрели на героя со стороны, как и я. И тогда они понимали что происходит, потому что я показывал происходящее с той же позиции, в которой они находились сами.
Погружение не дает такого эффект. У людей может просто не хватить личного опыта, чтобы понять наши чувства. Или напротив слишком очерствели, и воспринимают наши страдания, как ненужные сопли.
В общем, как-то так.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 15: Джунши - Человек, который всегда улыбался Креатив Архивы конкурсов 11 21.09.2013 03:21
Фантазм-2013: Джунши - Fatuitas Креатив Архивы конкурсов 19 03.08.2013 09:40
Фантазм-2013: Джунши - Из переписки с редакцией Креатив Архивы конкурсов 17 28.06.2013 21:35
Креатив 14: Джунши - Санитары леса Креатив Архивы конкурсов 37 21.02.2013 16:29
Креатив 13: Джунши - Бремя мужчины Креатив Архивы конкурсов 35 10.07.2012 22:30


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.